ZHP-co sądzicie? Czy jesteście/byliście? Chcielibyście być?

[Guest]

Recepta prosta - zrzućcie się na mundury z czaszkami i wtedy nowi kandydaci pojawią się błyskawicznie . Swoją drogą, to za taki strój można było, swego czasu, skończyć gdzieś pod ścianą. Z powodu czarnego koloru obrywało się nawet 'biednym' niemieckim pancerniakom.

Harcerstwo to fajna sprawa w pewnym wieku, ja po prostu jestem domatorem i nie wytrzymałbym długo na takim obozie, bez swojego łóżka i kilku dobrych książek.

[Eter]

ZHP, strzelcy i klasy mundurowe istnieją tylko z jednego powodu - aby z nich śmieszkować

Miałem styczność z klasami mundurowymi, ze strzelcami i harcerzykami... jak to ktoś pieķnie powiedział, jak w WKU Cię nie chcą boś dupa to trafisz do strzelca / klasy mundurowej / harcerza

Edited September 22, 2016 by Eter

[Guest]

WKU bierze praktycznie każdego, chyba że nie masz ręki/nogi. Mnie chcieli uwalić, ale przekonałem ich, żeby zmienili zdanie. Teraz, patrząc na to z perspektywy czasu, zastanawiam się, po co w ogóle to robiłem. Nie był to zbyt rozważny krok.

[Eter]

godzinę temu Ensifer napisał:

WKU bierze praktycznie każdego, chyba że nie masz ręki/nogi. Mnie chcieli uwalić, ale przekonałem ich, żeby zmienili zdanie. Teraz, patrząc na to z perspektywy czasu, zastanawiam się, po co w ogóle to robiłem. Nie był to zbyt rozważny krok.

 

Dlaczego nie rozważny?

[Guest]

Obrona kraju to jedno, a branie udziału w wojnie polityków - drugie. Nigdy nie wiadomo, co komu strzeli do głowy. Najlepiej po prostu działać w OT, bo średnio mam ochotę wybierać się poza Polskę.

[BrokenRC]

godzinę temu Ensifer napisał:

a branie udziału w wojnie polityków - drugie.

 

godzinę temu Ensifer napisał:

Najlepiej po prostu działać w OT

XD

[Simplistic]

godzinę temu Ensifer napisał: a branie udziału w wojnie polityków - drugie.

 

godzinę temu Ensifer napisał: Najlepiej po prostu działać w OT

XD

On jeszcze nie wie XD

[Guest]

Komentarz "XD" jest dla mnie trochę mało klarowny.

[BrokenRC]

Ech, moje zacytowanie powinno nakierować Ciebie na to o co mi chodzi, ale mniejsza. Tak  z grubsza chodzi o to, że OT to bojówka Macierewicza i jest czysto polityczna, SA bym tego nie nazwał, ale idzie to w tym kierunku, bo jest sterowane przez jedną partię i przypadkiem działa w ich interesie.

 

Jak chcesz pomagać krajowi( z ramienia sił mundurowych) to polecam NSR, a nie OT.

[Guest]

godzinę temu NekoRex'Monster' Crusader napisał:

Ech, moje zacytowanie powinno nakierować Ciebie na to o co mi chodzi, ale mniejsza. Tak  z grubsza chodzi o to, że OT to bojówka Macierewicza i jest czysto polityczna, SA bym tego nie nazwał, ale idzie to w tym kierunku, bo jest sterowane przez jedną partię i przypadkiem działa w ich interesie.

 

 

[BrokenRC]

http://www.newsweek.pl/polska/obrona-terytorialna-antoni-macierewicz-mon,film,395845.html

 

Polecam, bardzo dobry artykuł. 

 

A i wydaje się mojej osobie, że zbaczamy z tematu, dlatego powiem, że w czwartek byłem na spotkaniu bodajże 47ŁWDH no i moja ocena, że ZHP jest useless została podbudowana.

Edited September 24, 2016 by NekoRex'Monster' Crusader
Zdania kończy się kropką, nie przecinkiem :v

[Guest]

Newsweek? Dobre źródło. Zaraz przeczytam.

Edit:

Przeczytałem, niczego ciekawego się nie dowiedziałem, czyli nihi novi sub sole, jeśli chodzi o Newsweek, chyba że ten błyskotliwy materiał miał mnie zachęcić do zakupienia tejże papierologii.

Edited September 24, 2016 by Ensifer

[BrokenRC]

 oczka w głowie Antoniego Macierewicza

Hmpf, jedno z kluczowych zdań. Wcale nie pokazuje nastawienia pana ministra do OT. No i mamy ładnie w artykule, istnienie OT jest niezgodne z ustawą, ale władzy to nie obchodzi, bo OT jest ważna, ponieważ jest stworzona na ich potrzeby.

[Guest]

Ustawę można zmienić, a co do samego określenia "oczko w głowie" - no proszę Was, serio? To są te rewelacje, które mają mnie przekonać, że OT idzie kierunkiem, wytyczonym przez SA? Ponawiam pytanie pana Siary o sufit.

[Simplistic]

Jedno z pierwszych wymienionych zadań dla OT na liście jest rozpędzanie manifestacji antyrządowych XD wogóle nie polityczne. ani trochę.

 

żeby nie offtopować, mój stosunek do zhp się nie zmienił.

[Guest]

godzinę temu Simplistic napisał:

Jedno z pierwszych wymienionych zadań dla OT na liście jest rozpędzanie manifestacji antyrządowych XD wogóle nie polityczne. ani trochę.

Skąd masz taką informację? Ja przeczytałem wywiad (dostępny tutaj) i nie wynika z niego, żeby jednostki OT miały zostać użyte do takich zadań. Można, a pewnych kwestiach nawet trzeba, krytykować obecny rząd, ale warto robić to z głową i przy użyciu argumentów, a nie bełkotu.

 

ZHP w sumie całkiem fajna sprawa, ale to już zależy, dla kogo.

[Simplistic]

„wyposażona w broń maszynową, umundurowana formacja paramilitarna, może stanowić skuteczny środek zapobiegawczy (odstraszający) wobec działań antyrządowych, a także wzmocni w wymierny sposób potencjał operacyjny formacji policyjnych w czasie pokoju.”

Źródło: projekt jednostki obrony terytorialnej.

Tylko do tego będą się nadawać. 30 tys. Słabo wyszkolonych To za mało by stanowić jakąkolwiek siłę oporu. A żeby ogarniać zaplecze tj. Zabytki, dzieła sztuki, zabezpieczać mosty itd. 380 osób na region to niezbyt interesująca perspektywa. Zamiast tego mogliby wzmocnić NSR, efekt o wiele lepszy. Ale wtedy nie byliby już marionetkami więc bez sensu...

#

W zasadzie temat jest nie o tym, takimi tekstami możemy rzucać w nieskończoność.

[Guest]

Zawsze można podać link do źródła. Znalazłem oświadczenie odnośnie tego jednego zdania, dostępne tutaj

Można takimi tekstami rzucać, jeśli rzeczywiście traktują one o faktach. W tym wypadku jest to tylko ciskanie kamieniami w OT bez żadnych podstaw. Poza tym, wojsko i policja też podlegają rządowi, więc o co ta cała awantura? Jak się uprą to też mogą wypuścić "bijące serce Partii" i co? NSR również znajdują się pod kontrolą państwa. Na koniec pragnę dodać, że 30 tys. chłopa to więcej, niż 0, przynajmniej będą przeszkoleni i (chociaż co do tego mam wątpliwości) trochę ostrzelani.

W razie czego można wyodrębnić z tego osobny wątek, ale prosiłbym jednak o jakieś konkrety.

[BrokenRC]

Na temat OT:

 

Spoiler

 

Spoiler

 

 

8 godzin temu Ensifer napisał:

W tym wypadku jest to tylko ciskanie kamieniami w OT bez żadnych podstaw.

Dobra, zanim dostanę raka dam Ci dowody, na to że mogę ciskać kamieniami w OT

A i tak btw. wiesz bardzo łatwo idzie Ci zrażanie do siebie ludzi, bo tak szczerze to pytanie o "sufit" było taką trochę wycieczką osobistą, ponieważ mogłeś po prostu napisać" Nie zgadzam się z twoją opinią, więc udowodnij mi, że jest jak mówisz" albo coś w tym stylu, ale mniejsza o to.

 

Cytuj

 

Zbudowanie sił Obrony Terytorialnej to jeden z głównych punktów programu Antoniego Macierewicza.

 

 

Tak na dobry początek, mamy czym jest dla pana ministra OT, a jak wiemy( m.in. z historii ) taka opieka jest bardzo jawnym posunięciem tej organizacji w jedną stronę.

 

No cóż, zdarza się, więc idźmy dalej.

 

Cytuj

 

Kandydatom już teraz obiecuje się, że otrzymają gwarancję zatrudnienia.
"Rzeczpospolita" informuje, że pracodawca nie będzie mógł wypowiedzieć ani rozwiązać umowy z zatrudnionym żołnierzem rezerwy w okresie posiadania przez niego przydziału kryzysowego lub terytorialnego. 

 

 

Ciekawe, bardzo ciekawe. Powiem, że bardzo nie trafiony przywilej. Dlaczego? Możemy łatwo wyobrazić sobie konflikt zbrojny czy klęskę żywiołową i teraz dodajmy do tego, że nagle 30 tyś. ludzi( bo chyba tylu ma tak służyć) "zwalnia" miejsca pracy, część firm może mieć problemy z nagłym znalezieniem ludzi, ale mniejsza o to, załóżmy że znaleźli  i tutaj już pojawiają się problemy. Czemu? Jeśli to klęska żywiołowa oznacza to, że czas jej trwania nie jest długi, co oznacza, że firmie może nie opłacać się zatrudniać kogoś na krótki okres czasu, albo będzie musiała zatrudnić go na dłuższy i też ponieść straty. Choć niby dało by się rozwiązać problem czasu zatrudnienia powiedzeniem komuś, że "jest zatrudniony na nieokreślony czas", ale to też problematyczne. Z jakiego powodu? Jest to proste, więc mam nadzieję, że każdy na to sam wpadnie, a ja lecę dalej.

Taka jeszcze jedna uwaga na ten temat:

 

Cytuj

 

- Ani nie będą dobrymi pracownikami, ani tym bardziej żołnierzami - komentuje w rozmowie z "Rzeczpospolitą" Cezary Kaźmierczak, prezes Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.

 

 

A teraz lecę dalej.

 

Cytuj

 

ONR chce dołączyć do obrony terytorialnej!
Obrona terytorialna to pomysł ministra Antoniego Macierewicza. Przewiduje ona utworzenie 100-osobowych kompanii. Uzbrojeni członkowie mieliby odbywać cykliczne ćwiczenia pod czujnym okiem resortu obrony. Takie manewry odbywałyby się np. w Dolinie Chochołowskiej. 
Pisaliśmy w naTemat, że również wśród radykalnie nastawionych działaczy ONR zrodził się pomysł uczestnictwa w ćwiczeniach obrony terytorialnej, organizowanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej. 
Politycy Prawa i Sprawiedliwości nie są zaskoczeni pomysłem i podkreślają, że członkowie bądź co bądź legalnej organizacji mają takie same prawa, jak pozostali.

 

 

Cytuj

 

– Przynależność organizacyjna i kwestie światopoglądowe nie są kryterium branym pod uwagę przy naborze do struktur wojskowych – tłumaczy rzecznik MON Bartłomiej Misiewicz. W resorcie są na razie ostrożni i nie chcą zdradzać szczegółów. 
To, co mówią w MON w sprawie ONR, całkowicie neguje były szef resortu Bogdan Klich, który podkreśla, że w wojsku liczy się postawa apolityczna.

 

 

No cóż mam nadzieję, że to komentować się nie musi i bardzo prosto tłumaczy w jakim kierunku idzie OT.

 

Dobra, a teraz pora na trochę wiedzówki i pytań, na które postaram się odpowiedzieć.

Czym jest OT?

Organizacją wojskową, której celem jest wspieranie kraju w przypadku kryzysów czy konfliktów.

Czym jest NSR?

Są to Narodowe Siły Rezerwowe, czyli organizacja wojskowa, której celem jest wspieranie wojska, jednak ich zadania sprowadzają się do pomagania w przypadku kryzysów i bycia gotowym do ewentualnej obrony kraju.

Ile płacą w NSR?

 

Cytuj

 

Po pierwsze, należy wspomnieć o tym, że prawo do zarobku mają już osoby odbywające służbę przygotowawczą. Oczywiście, ich wynagrodzenie jest stosunkowo niskie, ponieważ wynosi 1/3 miesięcznej pensji żołnierza po kursie. Warto zwrócić uwagę na to, że stawki w trakcie szkolenia wynoszą w granicach 750 zł netto, a po ukończeniu kursu w granicach 1400 zł netto.

Na uwagę zasługuje fakt, że czas służby przygotowawczej jest również wliczany do okresu zatrudnienia w zakresie wszystkich uprawnień wynikających ze stosunku pracy. Trzeba też zaznaczyć, iż podczas służby przygotowawczej otrzymują oni także odpowiednie wynagrodzenie w korpusie osobowym: oficerów – 60% najniższego uposażenia zasadniczego żołnierza zawodowego – 1500 zł, podoficerów – 40% najniższego uposażenia zasadniczego żołnierza zawodowego – 1000 zł, szeregowych – 30% najniższego uposażenia zasadniczego żołnierza zawodowego – 750 zł. Natomiast żołnierze przeniesieni do rezerwy dostają jeszcze odprawy.

 

Ile płacą w OT?

 

Cytuj

 

Za udział w nich szeregowy może liczyć miesięcznie na 452,40 zł, sierżant - 490,10 zł, podporucznik - 533,60 zł, a kapitan - 551 zł. Za zaliczenie wszystkich ćwiczeń w roku ma przysługiwać nagroda - 2 tys. zł. 

 

 

 

No to zadajmy sobie pytanie po co krajowi dwie podobne( ja tam widzę niewiele różnic, m.in. NSR jest apolityczne, a OT jak już mówiłem jest sterowane przez władzę) organizacje.

 

Ale też ważna kwestia:

 

Cytuj

 

"Szacujemy, że koszt uzbrojenia obrony terytorialnej wyniesie 4-5 mld zł - powiedział sekretarz stanu Bartosz Kownacki

 

 

No cóż z tego co pamiętam nasza marynarka ma spore problemy z uzbrojeniem, ale zawsze lepiej stworzyć dodatkowe oddziały wojsk lądowych, które pochłoną jeszcze więcej pieniędzy.

 

Cytuj

 

W lipcu podczas spotkania Sejmowej Komisji Obrony Narodowej poinformowano, że na program modernizacji związany z wyposażeniem Obrony Terytorialnej ma zostać wydanych 2 mld zł. Jak podkreślił płk Krzysztof Zielski ze Sztabu Generalnego zostaną przeznaczone głównie na wyposażenie indywidualne żołnierzy oraz środki transportu, nie mówił natomiast o zakupach uzbrojenia.

 

 

Liczmy tak, aby nikt się nie przyczepił

 

 

– Lepiej traktowani są ludzie z ulicy, bez doświadczenia w wojsku, niż dobrze wyszkoleni żołnierze – żali się poseł Paweł Szramka z Kukiz'15, były zawodowy szeregowiec. O co chodzi? Antoni Macierewicz zabrania szeregowcom szkolić się na kursach oficerskich dla kadry Obrony Terytorialnej!

 

 

Jakbym nie miał życia za pewne znalazłbym tego więcej, ale nie chce mi się, bo uważam to za wystarczające dowody.

 

 

Artykuły z których korzystałem:

 

Spoiler

 

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/obrona-terytorialna-mon-chce-gwarancji-zatrudnienia-dla-zolnierzy,666140.html

http://natemat.pl/186837,armia-macierewicza-na-specjalnych-zasadach-mon-planuje-przywileje-dla-obrony-terytorialnej

http://natemat.pl/177881,czlonkowie-onr-pocwicza-z-bronia-w-terenie-rzecznik-mon-kwestie-swiatopogladowe-nie-sa-kryterium

http://www.xn--narodowesiyrezerwowe-yld.pl/ile-placa/

http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/antoni-macierewicz-dyskryminuje-zolnierzy/bvtq97q

http://www.fakt.pl/facet/militaria/wojska-obrony-terytorialnej-na-uzbrojenie-i-wyposazenie-obrony-terytorialnej-pojdzie/3c65930

 

 

Na temat ZHP:

 

Spoiler

 

Ja mogę powiedzieć, że jestem w trakcie dołączania do ZHP, ale i tak uważam tą organizację za useless.

Dołączenie do niej  nie przygotowuje do służby w wojsku, a to co oni robią, można powiedzieć, że nie sprowadza się do niczego bardziej konkretnego, a to na łódki pojadą, albo na ściankę wspinaczkową się wybiorą.

Więc jeśli ktoś planuje karierę wojskowego może spokojnie ZHP pominąć.

 

 

Edit: XD, coś się z tymi spoilerami pokopało.

 

 

 

 

 

Edited September 26, 2016 by NekoRex'Monster' Crusader

[Asmena]

Właśnie teraz NekoRex'Monster' Crusader napisał:

Ja mogę powiedzieć, że jestem w trakcie dołączania do ZHP, ale i tak uważam tą organizację za useless.

Dołączenie do niej  nie przygotowuje do służby w wojsku, a to co oni robią, można powiedzieć, że nie sprowadza się do niczego bardziej konkretnego, a to na łódki pojadą, albo na ściankę wspinaczkową się wybiorą.

Więc jeśli ktoś planuje karierę wojskowego może spokojnie ZHP pominąć.

 

Trafiłeś na jakieś kiepskie środowisko Wiadomo, że harcerstwo to nie wojsko, ale akurat w środowisku, w którym ja byłam (10 lat w harcerstwie, tęsknię...), robiliśmy bardzo dużo, kindersztuba jak najbardziej była, a niektóre kary to do teraz wspominam z bólem

[Guest]

@NekoRex'Monster' Crusader

Dobra, zanim dostanę raka dam Ci dowody, na to że mogę ciskać kamieniami w OT

A i tak btw. wiesz bardzo łatwo idzie Ci zrażanie do siebie ludzi, bo tak szczerze to pytanie o "sufit" było taką trochę wycieczką osobistą, ponieważ mogłeś po prostu napisać" Nie zgadzam się z twoją opinią, więc udowodnij mi, że jest jak mówisz" albo coś w tym stylu, ale mniejsza o to.

 

@Ensifer

Trochę była, ale też taki był mój zamiar. Trudno byłoby mi zareagować inaczej w obliczu takich rewelacji nt. OT. Poza tym, ja też mogłem się obrazić o to wcześniejsze "XD", więc jesteśmy kwita.

 

###

@NekoRex'Monster' Crusader

Tak na dobry początek, mamy czym jest dla pana ministra OT, a jak wiemy( m.in. z historii ) taka opieka jest bardzo jawnym posunięciem tej organizacji w jedną stronę.

No cóż, zdarza się, więc idźmy dalej.

 

@Ensifer

W jedną stronę? Przecież rząd jest z "jednej strony", a sprawuje on kontrolę (przynajmniej w teorii) nad: służbami specjalnymi, wojskiem, policją, etc.

 

###

@NekoRex'Monster' Crusader

No cóż mam nadzieję, że to komentować się nie musi i bardzo prosto tłumaczy w jakim kierunku idzie OT.

 

Dobra, a teraz pora na trochę wiedzówki i pytań, na które postaram się odpowiedzieć.

Czym jest OT?

Organizacją wojskową, której celem jest wspieranie kraju w przypadku kryzysów czy konfliktów.

Czym jest NSR?

Są to Narodowe Siły Rezerwowe, czyli organizacja wojskowa, której celem jest wspieranie wojska, jednak ich zadania sprowadzają się do pomagania w przypadku kryzysów i bycia gotowym do ewentualnej obrony kraju.

 

@Ensifer

Mój stosunek do Obozu Narodowo-Radykalnego jest obojętnie-pozytywne i staram się nie demonizować tych ludzi, chyba że za odchylenia gospodarcze.

Owszem, dwie organizacji o podobnym profilu - OT i NSR - są niepotrzebne i tutaj pełna zgoda. Rzecz w tym, że robienie z tej pierwszej "zbrojnej przybudówki rządu w stylu SA" zakrawa na farsę.

 

Przepraszam za to, jak ta wypowiedź wygląda, ale nie mogłem skorzystać z funkcji "cytuj".

[BrokenRC]

godzinę temu Ensifer napisał:

W jedną stronę? Przecież rząd jest z "jednej strony", a sprawuje on kontrolę (przynajmniej w teorii) nad: służbami specjalnymi, wojskiem, policją, etc.

 

24.09.2016 at 16:14 Ensifer napisał:

a branie udziału w wojnie polityków - drugie.

 

24.09.2016 at 16:14 Ensifer napisał:

Najlepiej po prostu działać w OT

Hmpf, hmpf, hmpf, hmpf, skoro OT to część wojska to rząd ma nad nią kontrolę, czyli może wykorzystywać ją jak chce, ale mniejsza

 

godzinę temu Ensifer napisał:

Mój stosunek do Obozu Narodowo-Radykalnego jest obojętnie-pozytywne i staram się nie demonizować tych ludzi, chyba że za odchylenia gospodarcze.

Spoko, jak to leciało? "Raz sierpem raz młotem czerwoną hołotę!" a może bardziej pozytywnie brzmi "A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści!", hmpf, ale ciężkie wahania.

 

Skoro częścią OT będzie ONR, a oni ubierają się tak, a witają tak to przyznaję z całą szczerością, że OT nie będzie SA  Wiesz zostałem o tym kompletnie przekonany, takie 10/0.

 

godzinę temu Ensifer napisał:

Owszem, dwie organizacji o podobnym profilu - OT i NSR - są niepotrzebne i tutaj pełna zgoda.

No to realy, miałeś to jako bardzo łatwy wniosek, jeśli masz dwie takie same organizacje, to kiedy widać, że ktoś specjalnie tworzy tą drugą i ładuje w nią dużo pieniędzy, łatwo domyślić się komu będzie służyć ta druga organizacja.

 

 

A tak wracając do harcerstwa:

4 godziny temu Asmena napisał:

Trafiłeś na jakieś kiepskie środowisko

Z tego co mi mówią, każdy szczep wygląda tak samo, więc...

4 godziny temu Asmena napisał:

Wiadomo, że harcerstwo to nie wojsko, ale akurat w środowisku, w którym ja byłam (10 lat w harcerstwie, tęsknię...), robiliśmy bardzo dużo, kindersztuba jak najbardziej była, a niektóre kary to do teraz wspominam z bólem

Jak to się mówi: "Stare czasy były lepsze"

[Asmena]

6 godzin temu NekoRex'Monster' Crusader napisał:

Z tego co mi mówią, każdy szczep wygląda tak samo, więc...

 

A gdzie tam... Miałam styczność ze środowiskami, dla których Prawo Harcerskie to tylko jakaś tam formułka, a Tajemnicą Poliszynela jest, że na obóz jadą z piwem. To taki głupi przykład jak na dzisiejsze czasy, ale w moim to było nie do pomyślenia, żeby nawet bez munduru pić alkohol. Mój ojciec jest z tego samego środowiska co ja i do teraz jest abstynentem, mimo iż z ZHP odszedł już spory czas temu. 

 

Moje młodsze siostry wylądowały w zupełnie innym środowisku i ja wręcz nie mogę patrzeć na to, jak traktują mundur (u nas był świętością) czy z mentalnym bólem słucham, co robią na zbiórkach i obozach, bo jest to... no cóż, nudne, bez polotu, zbyt luźne jak dla mnie. 

[Guest]

10 godzin temu NekoRex'Monster' Crusader napisał:

Hmpf, hmpf, hmpf, hmpf, skoro OT to część wojska to rząd ma nad nią kontrolę, czyli może wykorzystywać ją jak chce, ale mniejsza

OT raczej nie ma jeździć na misje i walczyć poza granicami kraju.

10 godzin temu NekoRex'Monster' Crusader napisał:

Spoko, jak to leciało? "Raz sierpem raz młotem czerwoną hołotę!" a może bardziej pozytywnie brzmi "A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści!", hmpf, ale ciężkie wahania.

Walka z komunizmem to wartość sama w sobie, dlatego też mogę się podpisać wszystkimi kończynami pod podobnymi tekstami . O tym trzeba mówić uczciwie i otwarcie - komunizm to zło i nie ma z nim żadnych negocjacji. Jakoś po lekturach takich dzieł jak Archipelag GUŁag i poznaniu historii ZSRR nie mogę myśleć inaczej.

10 godzin temu NekoRex'Monster' Crusader napisał:

Skoro częścią OT będzie ONR, a oni ubierają się tak, a witają tak to przyznaję z całą szczerością, że OT nie będzie SA  Wiesz zostałem o tym kompletnie przekonany, takie 10/0.

Mundury rzeczywiście mają kiepskie, ale salut rzymski to akurat całkiem normalna sprawa. Dopóki nie krzyczą Heil Hitler takie pozdrowienie mnie nie obraża.

10 godzin temu NekoRex'Monster' Crusader napisał:

No to realy, miałeś to jako bardzo łatwy wniosek, jeśli masz dwie takie same organizacje, to kiedy widać, że ktoś specjalnie tworzy tą drugą i ładuje w nią dużo pieniędzy, łatwo domyślić się komu będzie służyć ta druga organizacja.

Sam przyznałeś, że obie podlegają rządowi, więc... Po prostu Ministerstwo chce czymś zabłysnąć i stworzyć "coś nowego", żeby ludzie widzieli, że coś robią.

 

[Sttark]

Cytuj

O tym trzeba mówić uczciwie i otwarcie - komunizm to zło i nie ma z nim żadnych negocjacji.

Wiele ludzi z państw komunistycznych by się z tobą nie zgodziło. Imo, komunizm jako ideologia daje rade, ale jej przekształcanie w życie jest pozbawione najmniejszego sensu i z góry skazane na porażkę. 

 

Imo, taka postawa bezwzględnego i idiotycznego fanatyka jest równie zła co ideologia sama w sobie. Zabijanie i mordowanie ludzi, nawet tych, których uznasz za ,,złych,, nadal nie zmieni faktu, że jesteś mordercą jeżeli mogę się posłużyć taką analogią. 

 

Cytuj

ale salut rzymski to akurat całkiem normalna sprawa

No własnie nie, jeżeli wie się jakie poglądy mają ci ludzie i wierz mi, nie mają nic wspólnego z oświeconymi rzymianami, bardziej z włoskimi faszystami. Imo, i to i to to Włochy, ale wiadomo która opcja lepsza. 

 

Cytuj

takie pozdrowienie mnie nie obraża.

Obrażać nie powinno, ale powinno budzić niepokój. Chociaż w poglądach te elementy się zgadzają. 

 

Odnośnie samego ZHP. Niegdy nie służyłem, mam wielką niechęć do jakichkolwiek organizacji sterowanych odgórnie, mających na celu zrzeszanie ,,młodzieży,, i dzieciaków. Parę moich znajomych było jednak członkami i wspomnienia mają dobre.