[Dyskusja] Gdy kłamca twierdzi, że mówi prawdę, to kłamie, czy nie?

[Linds]

Czyli paradoks kłamcy!

 

Klasyczny przypadek. Mamy kłamcę. I nagle mówi on do nas "Stary/Stara, mówię prawdę!". 

Pytanie - czy on mówi nam prawdę, czy kłamie? 

[Gość ChrisEggII]

Nie istnieją stuprocentowi kłamcy, tak więc nie widzę tutaj żadnego paradoksu.

Odpowiedź jest więc prosta - nie wiadomo. Mam za mało informacji, aby wygłosić opinię.

[MewTwo]

Cytując Eubulidesa:

 

"Jeżeli kłamca mówi, że kłamie, to kłamie i mówi prawdę"

[Alder]

uhuhu....łatwizna.

 

Zacznijmy od tego że kłamstwo jest prawdą zależną od punktu widzenia, to raz, dwa. Rozróżnijmy "kłamstwo" od "fałszu", fałsz jest brakiem obiektywnej prawdy, natomiast kłamstwo to zdanie niezgodne z przekonaniami wypowiadającej je osoby...ale czym w takim układzie jest prawda?(część logiki) no i tutaj jest ciekawie bo mamy, formalizm matematyczny jak i platomizm...formalizm mówi że prawda to jedynie nic nie znaczący symbol, platonizm że prawda posiada swój wewnętrzny sens. Ale wyrażenie zawsze prawdziwe z powodu swej konstrukcji podpada pod "Tautologie" itp idt... w ten sposób można to rozkładać na czynniki niemal bez końca.

 

Wracając do samego paradoksu,  próbując go rozwiązać dojdziemy do sprzeczności jak w przypadku paradoksu kartki papieru (min dla tego gdyż kłamca usiłuje wypowiedzieć zdanie na temat języka w którym się wypowiada)ale można ten paradoks rozwiązać tyle że matematycznie (jeśli dobrze pamiętam).

[WilczeK]

Ludzie czemu jak macie paradoks to stawiacie go w konkretnej sytuacji i stawiacie tezę.  Równie dobrze mógłbym dać totalnie przeciwieństwo waszej sytuacji i wnioski były by inne. 

 

Urok paradoksu jest taki że bez konkretnych informacji nie da się tego stwierdzić i tyle, więc nie stawiajcie jakieś konkretnej SWOEJ ponieważ zmienia ona cały sens. 

[Gray Picture]

Czy paradoks kłamcy nie brzmiał "Jeśli kłamca twierdzi, że kłamie to mówi prawdę czy kłamie?" .

Bo w obecnym przypadku to nawet nie jest paradoks. Jeśli kłamca twierdzi, że mówi prawdę to albo znowu kłamie, albo nie jest kłamcą.

[228km]

Skoro jest kłamcą i twierdzi a nie mówi prawdy to najzwyczajniej kłamie.
Proste.

[Silicius]

Jeśli kłamca twierdzi że mówi prawdę to nie ma w tym żadnego paradoksu, po prostu kłamie że jest szczery.

 

Dopiero jeśli powie:"ja kłamie" to będzie paradoks, pewnie najwięcej ludzi próbuję rozwiązać to w ten sposób:"skoro kłamca mówi że kłamie, to znaczy że mówi prawdę, ale nie może powiedzieć prawdy ponieważ jest kłamcą...". Jednak można na to spojrzeć z innej strony:"A co jeśli kłamca okłamuje nas co do swojej tożsamości, jeśli mówi prawdę a jest kłamcą to okłamuję nas że jest prawdomówcą, czyli nadal jest kłamcą bo nie jest tym za kogo się podaje", i tak skłamał więc paradoks rozwiązany(chyba, mogę się mylić, jeśli tak to dziękowałbym za poinformowanie mnie o tym i ewentualne wskazanie błędów).