Ogrom Wszechświata

Salto · Luty 25, 2019

Witam.

Od dawna zdaję sobie sprawę, że nasz układ słoneczny jest stosunkowo niewielkim elementem rzeczywistości. Jednak nigdy nie dociekałem, jak olbrzymi jest cały wszechświat. Zmienił to pewien filmik, na który natknąłem się kilka tygodni temu. Jest to porównanie wielkości obiektów, znajdujących się w kosmosie. Pod spodem zamieszczam wspomniany wcześniej filmik, oraz drugi podobny.

Odkryj ukrytą treść

Materiał zrobił na mnie takie wrażenie, że stworzyłem swoje własne zestawienie.

Odkryj ukrytą treść

Przeliczanie lat świetlnych na kilometry to świetna zabawa. Mam tylko nadzieję, że nie zrobiłem nigdzie poważnych błędów. Jeśli coś jest nie tak, to chętnie skoryguję.

Czas na wisienkę. Nasza ziemia w porównaniu do wszechświata obserwowalnego, jest jak pojedynczy atom w porównaniu do ziemi. Na takim pyłku istnieją sobie ludzie, którym wydaje się, że są władcami świata Oczywiście nie jesteśmy w stanie odkryć, jak wielki jest cały wszechświat. Możliwe więc, że obserwujemy tylko niewielką jego część. Niektórzy podejrzewają nawet istnienie wielu innych "wszechświatów", ale to już osobny temat.

Edytowano Luty 25, 2019 przez Salto

Cipher 618 · Luty 25, 2019

ByczekPazerny · Luty 25, 2019

Astronomia to bardzo interesujący temat, praktycznie niewyczerpalny jak na nasze możliwości poznania i dedukcji. Strasznie się jaram nowinkami z tej dziedziny, ale jestem jedynie małym, zielonym groszkiem który rozumuje wyłącznie własnołopatologicznie i w taki sposób próbuje odpowiadać sobie na niektóre pytania, jak np:

Dnia 25.02.2019 o 16:39, Triste Cordis napisał:

- Jeśli wszechświat jest skończony i ma jakąś granicę, to jak ona wygląda? I co stanie się jeśli jakimś cudem ją przekroczymy? A tak w ogóle to w czym znajduje się wszechświat?

Expand

Stawiam że wyjście poza obręb naszego wszechświata jest niewykonalne dla żadnej materii, również dla światła. Jeśli poza granicami naszego uniwersum istniałyby inne to byłyby zauważalne. A nie ma żadnych tego oznak. Ewentualnie chcąc opuścić granicę kosmosu trafialibyśmy z próżni w próżnię. Tam gdzie kończy się materia niemożliwe jest wyjście poza jej wpływ grawitacyjny. Próba wydostania się przypominała by raczej ruch drobinki brudu po powierzchni kropli wody.

Na wiele pytań próbowałem sobie odpowiedzieć, a na większość odpowiedzi szukałem później potwierdzenia. I z rezultatami bywa różnie, zważywszy że nasza nauka, jako całego gatunku ludzkiego, puki co nie weszła jeszcze na wysoki pułap. Wszystko opiera się na hipotezach, obserwacjach, muskaniu najbliższych ciał niebieskich i matematyce. Wydaje mi się że ten ostatni element jest w tym zestawieniu pryncypialny, bo pozwala odkrywać i pojmować rzeczy zanim natrafi się na ślad ich bytności (!), tak jak było np. w kwestii czarnych dziur.

Niechaj żyje Królowa Nauk.

Syrth · Luty 25, 2019

Salto · Luty 25, 2019

Dnia 25.02.2019 o 16:39, Triste Cordis napisał:

- Jeśli wszechświat jest nieskończony, to jakim cudem?

Expand

Zależy jak na to patrzeć. Materia jest i zawsze będzie skończona, ale może istnieć bez końca. Czas będzie dążył do nieskończoności, ale nigdy jej nie osiągnie, bo coś takiego z definicji nie istnieje.

Dnia 25.02.2019 o 16:39, Triste Cordis napisał:

- Jeśli wszechświat jest skończony i ma jakąś granicę, to jak ona wygląda?

Expand

Wszechświat jest skończony, ale cały czas się rozszerza, więc i "granica" się przesuwa. Jest ona niemożliwa do zaobserwowania i nigdy nie będzie, ze względu na ograniczenie do prędkości światła.

Dnia 25.02.2019 o 16:39, Triste Cordis napisał:

I co stanie się jeśli jakimś cudem ją przekroczymy?

Expand

Prawa fizyki nam to uniemożliwiają, ale można sobie pogdybać. Po takim "przekroczeniu" my sami tworzylibyśmy granicę wszechświata, ponieważ dalej już nic nie ma.

Dnia 25.02.2019 o 16:39, Triste Cordis napisał:

A tak w ogóle to w czym znajduje się wszechświat?

Expand

Jeśli nic więcej nie ma, to po prostu w niczym. Ludzka wyobraźnia nie jest w stanie ogarnąć nicości, ponieważ ona po prostu nie istnieje

Dnia 25.02.2019 o 17:25, ByczekPazerny napisał:

Jeśli poza granicami naszego uniwersum istniałyby inne to byłyby zauważalne.

Expand

Nie jesteśmy w stanie obserwować w całości naszego uniwersum, więc tym bardziej inne byłyby dla nas niezauważalne. Materia się rozrzedza, więc prawdopodobnie będziemy widzieć coraz mniej. No i wszystko co widzimy to mniej lub bardziej odległa przeszłość, więc nie mamy pojęcia co aktualnie dzieje się w większości wszechświata obserwowalnego.

Dnia 25.02.2019 o 17:25, ByczekPazerny napisał:

Zważywszy że nasza nauka, jako całego gatunku ludzkiego, puki co nie weszła jeszcze na wysoki pułap. Wszystko opiera się na hipotezach, obserwacjach, muskaniu najbliższych ciał niebieskich i matematyce. Wydaje mi się że ten ostatni element jest w tym zestawieniu pryncypialny, bo pozwala odkrywać i pojmować rzeczy zanim natrafi się na ślad ich bytności (!), tak jak było np. w kwestii czarnych dziur.

Expand

W nauce zawsze pozostaną pytania bez odpowiedzi, ale myślę, że zaszliśmy na prawdę daleko. Prawdopodobnie w przyszłości będziemy dysponować znacznie większą wiedzą i lepszą technologią. Nie zmienia to jednak faktu, że nasze dotychczasowe osiągnięcia są imponujące.

Edytowano Luty 25, 2019 przez Salto

ByczekPazerny · Luty 25, 2019

Dnia 25.02.2019 o 18:49, Salto napisał:

W nauce zawsze pozostaną pytania bez odpowiedzi, ale myślę, że zaszliśmy na prawdę daleko. Prawdopodobnie w przyszłości będziemy dysponować znacznie większą wiedzą i lepszą technologią. Nie zmienia to jednak faktu, że nasze dotychczasowe osiągnięcia są imponujące.

Expand

W przyszłości, jeśli jako gatunek unikniemy gdzieś po drodze wyginięcia to najprawdopodobniej będziemy władać tym wszechświatem, lub jego częścią. Przynajmniej bazując na teorii pewnego pana z Rosji. https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Kardaszowa. Ciekawą postawił teorię, powiem nawet iż bardzo śmiałą. Według niej poziom naszej obecnej nauki jest tak naprawdę jeszcze w formie płodu. I biorąc pod uwagę skalę ogromu wokół naszej macierzy i to że praktycznie niemożliwe jest dla nas przemieszczanie się poprzez bezkres wszechświata to poziom rozwoju technologicznego uważał bym za imponujący wyłącznie z perspektywy czasu w jakim cywilizacja dotarła na ten pułap.

Dnia 25.02.2019 o 18:49, Salto napisał:

Nie jesteśmy w stanie obserwować w całości naszego uniwersum, więc tym bardziej inne byłyby dla nas niezauważalne. Materia się rozrzedza, więc prawdopodobnie będziemy widzieć coraz mniej. No i wszystko co widzimy to mniej lub bardziej odległa przeszłość, więc nie mamy pojęcia co aktualnie dzieje się w większości wszechświata obserwowalnego.

Expand

Zgadzam się. Czytałem kiedyś iż wszechświat od czasu Wielkiego Wybuchu nie przestaje się rozszerzać, a wręcz odwrotnie - coraz bardziej mknie w swojej ekspansji. Istnieje teoria iż nadwyręży się kiedyś i dojdzie do tzw. Wielkiego Krachu, czyli "pęknie". Jednakże na chwilę obecną istnieje gdzieś jego bariera, czyli granica materii, i obstawiam że wyjście poza nią jest niewykonalne z racji sił grawitacyjnych.
Co do obserwacji teoretycznych innych kosmosów to myślę iż gdyby były w naszym pobliżu to ich wpływ byłby zauważalny, być może poprzez punktowe zwalnianie impetu Wielkiego Wybuchu, lub być może nawet zatrzymanie lub cofanie. Pytanie czy wszechświat rozszerza się równomiernie?

Salto · Luty 25, 2019

Dnia 25.02.2019 o 19:23, ByczekPazerny napisał:

W przyszłości, jeśli jako gatunek unikniemy gdzieś po drodze wyginięcia to najprawdopodobniej będziemy władać tym wszechświatem, lub jego częścią. Przynajmniej bazując na teorii pewnego pana z Rosji. https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Kardaszowa.

Expand

Też lubię Sience Fiction, ale drugi człon tej nazwy ma kluczowe znaczenie. Galaktyki to nie są jakieś transformatory, żeby się do nich podłączyć. Między źródłami energii istnieją olbrzymie puste przestrzenie, które w zasadzie uniemożliwiają ich kontrolowanie. Nawet jeśli energia nie wytracałaby się po drodze ( co jest raczej niemożliwe ), to potrzebowała by np. miliarda lat żeby dotrzeć do miejsca docelowego.

Dnia 25.02.2019 o 19:23, ByczekPazerny napisał:

Co do obserwacji teoretycznych innych kosmosów to myślę iż gdyby były w naszym pobliżu to ich wpływ byłby zauważalny, być może poprzez punktowe zwalnianie impetu Wielkiego Wybuchu, lub być może nawet zatrzymanie lub cofanie.

Expand

Jeśli inne wszechświaty istnieją, to nie występują między nimi zależności, takie jak między galaktykami. Gdyby tak było, to tak na prawdę tworzyłyby jeden wszechświat. Oczywiście to już czyste fantazjowanie.

WhiteHood · Luty 25, 2019

Wszystko fajnie, jednam mam pytanie? Co to zmienia w moim życiu. Wiem, że chęć pojmowania rzeczy niepojętych, leży w ludzkiej naturze. Jednak co zmienią w moim życiu odpowiedzi na pytanie czy wszechświat jest skończony, czy też przeciwnie. Jego ogrom nie ma końca.

Syrth · Luty 26, 2019

ByczekPazerny · Luty 26, 2019

Dnia 25.02.2019 o 20:51, Salto napisał:

Też lubię Sience Fiction, ale drugi człon tej nazwy ma kluczowe znaczenie. Galaktyki to nie są jakieś transformatory, żeby się do nich podłączyć. Między źródłami energii istnieją olbrzymie puste przestrzenie, które w zasadzie uniemożliwiają ich kontrolowanie. Nawet jeśli energia nie wytracałaby się po drodze ( co jest raczej niemożliwe ), to potrzebowała by np. miliarda lat żeby dotrzeć do miejsca docelowego.

Expand

Może to się teraz wydaje tylko Sience Fiction, ale takich hipotetycznych mega struktur wymyślono już kilka, a zajmują się tym ludzie którzy bądź co bądź mają w temacie astronomii czy ogólnej fizyki zdecydowanie większe pojęcie niż ja czy Ty. Wolę to więc pozostawić im. Niestety, nie będzie nam dane sprawdzić ich wiarygodności.

Dnia 25.02.2019 o 20:51, Salto napisał:

Jeśli inne wszechświaty istnieją, to nie występują między nimi zależności, takie jak między galaktykami. Gdyby tak było, to tak na prawdę tworzyłyby jeden wszechświat. Oczywiście to już czyste fantazjowanie.

Expand

A mi się zdaje iż galaktyki na siebie oddziałują, czy bardziej "mogą wejść w interakcję" - https://pl.wikipedia.org/wiki/Zderzenie_Galaktyki_Andromedy_z_Drogą_Mleczną. Ale to też fantazjowanie takie.

Chciałem jeszcze tylko sprostowac iz to że wspomnialem o zderzeniu sie galaktyk wynikło ze źle przeczytanego posta. :F Mysle że w tym temacie sie zgadzamy, to tez no offence.

Edytowano Luty 26, 2019 przez ByczekPazerny
Poranny melepetyzm

Salto · Luty 26, 2019

Dnia 25.02.2019 o 22:56, WhiteHood napisał:

Wszystko fajnie, jednam mam pytanie? Co to zmienia w moim życiu.

Expand

W Twoim życiu widocznie nic, ale to już nie mój problem. Mi poszerzanie wiedzy sprawia przyjemność i myślę, że człowiek powinien się rozwijać w ten sposób.

Dnia 25.02.2019 o 22:56, WhiteHood napisał:

Wiem, że chęć pojmowania rzeczy niepojętych, leży w ludzkiej naturze.

Expand

Kiedyś pioruny były "rzeczą niepojętą", a dzisiaj dobrze wiemy na czym polega to zjawisko. Gdyby chęć zrozumienia świata nie leżała w ludzkiej naturze, to dalej biegalibyśmy pół nago po jaskiniach.

Dnia 26.02.2019 o 05:05, ByczekPazerny napisał:

Może to się teraz wydaje tylko Sience Fiction, ale takich hipotetycznych mega struktur wymyślono już kilka, a zajmują się tym ludzie którzy bądź co bądź mają w temacie astronomii czy ogólnej fizyki zdecydowanie większe pojęcie niż ja czy Ty. Wolę to więc pozostawić im. Niestety, nie będzie nam dane sprawdzić ich wiarygodności.

Expand

Jeśli prawa fizyki się nie zmienią, to żadne czerpanie energii z całej galaktyki nie będzie miało miejsca. To tylko jeden z wielu problemów, ale dla mnie wystarczy, żeby wykluczyć hipotezy pana Kardaszowa. Za jak najbardziej osiągalne uważam natomiast kolonie pozaziemskie i górnictwo kosmiczne.

Dnia 26.02.2019 o 05:05, ByczekPazerny napisał:

A mi się zdaje iż galaktyki na siebie oddziałują, czy bardziej "mogą wejść w interakcję" - https://pl.wikipedia.org/wiki/Zderzenie_Galaktyki_Andromedy_z_Drogą_Mleczną.

Expand

Tak jak napisałeś, zaszło nieporozumienie. Wszystko we wszechświecie na siebie oddziałuje, chociażby dzięki grawitacji.

Edytowano Luty 26, 2019 przez Salto

ByczekPazerny · Luty 26, 2019

Dobra, żeby nie zacząć przelewać wody na początku podsumuję swoje stanowisko w temacie będącym kością niezgody:

Dnia 26.02.2019 o 13:10, Salto napisał:

Kiedyś pioruny były "rzeczą niepojętą", a dzisiaj dobrze wiemy na czym polega to zjawisko. Gdyby chęć zrozumienia świata nie leżała w ludzkiej naturze, to dalej biegalibyśmy pół nago po jaskiniach.

Expand

Dnia 26.02.2019 o 13:10, Salto napisał:

Jeśli prawa fizyki się nie zmienią, to żadne czerpanie energii z całej galaktyki nie będzie miało miejsca. To tylko jeden z wielu problemów, ale dla mnie wystarczy, żeby wykluczyć hipotezy pana Kardaszowa. Za jak najbardziej osiągalne uważam natomiast kolonie pozaziemskie i górnictwo kosmiczne.

Expand

Rzecz w tym że to co teraz wydaje się być nonsensem, abstrakcją na kosmiczną skalę, w odległej przyszłości może okazać się osiągalne. Nie upieram się przy tym iż taka przyszłość czeka ludzkość. Powiedzmy że nawiązując do tego co napisałeś o piorunach, przede wszystkim chcę podkreślić iż poziom zaawansowania technologicznego na jakim obecnie znajduje się człowiek jest mierny, w obliczu przytłaczającego ogromu wszechświata wręcz nieistotny, bliski zeru. Opieranie się na przekonaniu iż jesteśmy obecnie na świetnym pułapie wywołuje dalsze przeświadczenie o niemożliwości osiągania tego co przedstawił Kardaszow. Jednak nauka postępuje bardzo szybko - odkrycie jednej rzeczy rozwija zazwyczaj kilka nowych dziedzin, które prędzej czy później otworzą przed nami nowe horyzonty - będące na obecną chwilę tylko pobożnym życzeniem fantastów.

Hm, gdyby tak się zastanowić to już od czasów pierwotnych korzystamy z dobrodziejstw kosmosu. Na przykładzie słońca, dzięki któremu życie na Ziemi jest w ogóle możliwe, a wraz biegiem wieków ludzkość uczy się korzystać z lokalnej gwiazdy coraz pełniej. Obecnie potrafimy przetworzyć i zmagazynować energię słoneczną, więc hipotetycznie w przyszłości będziemy robić to samo, tylko na o wiele większą skalę. Z kolei zapotrzebowanie będzie rosnąć wraz z rozwojem technologicznym, do momentu aż osiągnie pewien pułap. Gdzie jest granica?

Grento YTP · Luty 26, 2019

Salto · Luty 26, 2019

Dnia 26.02.2019 o 17:25, ByczekPazerny napisał:

Hm, gdyby tak się zastanowić to już od czasów pierwotnych korzystamy z dobrodziejstw kosmosu. Na przykładzie słońca, dzięki któremu życie na Ziemi jest w ogóle możliwe, a wraz biegiem wieków ludzkość uczy się korzystać z lokalnej gwiazdy coraz pełniej. Obecnie potrafimy przetworzyć i zmagazynować energię słoneczną, więc hipotetycznie w przyszłości będziemy robić to samo, tylko na o wiele większą skalę. Z kolei zapotrzebowanie będzie rosnąć wraz z rozwojem technologicznym, do momentu aż osiągnie pewien pułap. Gdzie jest granica?

Expand

Energia którą pobierają panele słonecznej to ekstremalnie mały ułamek energii, którą wydziela słońce. No i nie można porównywać słońca do oddalonych miliony razy bardziej gwiazd. Samo dotarcie do nich zajęłoby nam miliardy lat.

Dnia 26.02.2019 o 17:46, Grento YTP napisał:

Cała cywilizacja techniczna opiera się na właśnie takich pozornie nie związanych z praktycznością badań. Rozważania Newtona wtenczas nie pomogły chłopu zaorać pola, czy pozbyć się głodu, lub chorób na świecie. Jednak dzisiaj bierzemy pełnymi garściami z odkryć tego genialnego człowieka, podbudowując całą naszą wiedzę o świecie właśnie nad podstawie Newtona. I nie tylko jego, ponieważ przez świat przewinęło się sporo bardzo inteligentny naukowców.

Expand

Niestety na jednego Newtona przypada niezliczona ilość osób, które kompletnie się mylą. Tu nie chodzi o praktyczność, lub jej brak, a o niezgodność z prawami fizyki.

WhiteHood · Marzec 2, 2019

Cytat

Na pewno zmieni to w Twoim życiu to, że zamiast zadawać zbędne pytanie na forum dołączysz się do dyskusji.

A tak poważnie, to nie rozumiem sensu tego pytania. Gdzie autor zaznaczył, że to ma zmienić cokolwiek w Twoim życiu? Czy wchodząc w temat, który mówi o, przykładowo, gadżetach z MLP, ma jakoś zmienić Twoje życie?

Expand

Ponieważ pytanie tego kalibru jest obarczone "zmianą". Figurkę, też można obarczy jakimś ciężarem "zmiany". Oczywiście bardziej procesy socjologiczne i jej tworzenia. Jednak pozostaje ona realną i zdolną do zbadania. Granica kosmosu to jednak coś innego. Ten mistycyzm i enigmatyczność zjawiska sprawi, że zadajemy pytania które w istocie, muszą mieć wpływ na życie i postrzeganie rzeczywistości. Większość z nas granice wszechświata będzie pojmowała w trzech wymiarach tj. długość, wysokość, szerokość. A przecież czasoprzestrzeń, także jest wymiarem. A jest ich więcej.

Salto · Marzec 3, 2019

Dnia 2.03.2019 o 19:53, WhiteHood napisał:

Większość z nas granice wszechświata będzie pojmowała w trzech wymiarach tj. długość, wysokość, szerokość. A przecież czasoprzestrzeń, także jest wymiarem. A jest ich więcej.

Expand

To może podzieliłbyś się swoimi poglądami w tym temacie? O czasie już pisaliśmy, ale jestem ciekaw, jakież to inne wymiary masz na myśli.

WhiteHood · Marzec 3, 2019

Cytat

To może podzieliłbyś się swoimi poglądami w tym temacie? O czasie już pisaliśmy, ale jestem ciekaw, jakież to inne wymiary masz na myśli.

Expand

Teoria super strun zakłada istnienie jedenastu bądź dwudziestu sześciu wymiarów. Kwantowa teoria pola zakłada chyba, że jest ich nieskończenie wiele. Możliwe też, że smak, zapach i dźwięk nie są tylko oddziaływaniami, ale istnieją jako wymiary.

Odkryj ukrytą treść

Edytowano Marzec 3, 2019 przez WhiteHood

Salto · Marzec 3, 2019

Dnia 3.03.2019 o 15:59, WhiteHood napisał:

Teoria super strun zakłada istnienie jedenastu bądź dwudziestu sześciu wymiarów. Kwantowa teoria pola zakłada chyba, że jest ich nieskończenie wiele. Możliwe też, że smak, zapach i dźwięk nie są tylko oddziaływaniami, ale istnieją jako wymiary.

Expand

I kto tu pisze o rzeczach niepojętych... Kiedyś zrobiłem temat o wymiarach właśnie i od tamtego czasu moje zdanie się nie zmieniło. Koncepcje 11 czy 26 wymiarów są niezwykle ciekawe, ale nie jestem do nich przekonany. W tym temacie zależy mi na przedstawieniu tego, co pewne i sprawdzone, więc ograniczyłem się do 4 wymiarów.

Salto · Maj 21, 2019

Natrafiłem na ciekawy filmik, w którym autor próbuje odpowiedzieć na pytanie czy wszechświat jest nieskończony. Nasz stan wiedzy wciąż nie pozwala na udzielenie pewnej odpowiedzi, ale istnieje dużo hipotez, które mogą mieć pokrycie w rzeczywistości. Osobiście uważam, że przestrzeń rozrasta się w nieskończoność i nie jesteśmy w stanie jej objąć ani rozumem ani matematyką. Tzn dla obserwatora wszechświat zawsze będzie nieskończony i jego granice będą "uciekać".

Odkryj ukrytą treść

Ogrom Wszechświata

Recommended Posts

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Link do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Chcesz dodać odpowiedź ? Zaloguj się lub zarejestruj nowe konto.

Utwórz konto

Zaloguj się