Lyokoheros

Eeeee... a Accu nie dostał już bana za to, że publikował linki do filmu MLP z jakiś torrentów które pewnie mają jeszcze jakiegoś trojana?  Sorry, nie ogarniam za bardzo co się dzieje ostatnio i na jakich zasadach...

Powiem tak... Dolar tutaj trochę przesadza. Accu może i tam zasłużył, spoko, ale zasłużył on na wcześniejsze bany - za robienie lektoringów bez zgody autora, za publikowanie linków do torrentów z filmem. Nie powinien dostawać bana za to, że oberwał za swoje głupoty, a potem ktoś miał link do jego lektoringów w np. sygnaturze czy temacie. Szczególnie, że niezbyt mógł on wpłynąć na to wszystko - co, miał całe forum przeszukiwać a potem pisać wiadomości prywatne do każdego, "Ej, usuńcie linki, bo nie mogą być na forum"? Poza tym to co napisał tam Dolar to jest najgorszy przykład odpowiedzialności zbiorowej. Nie można reklamować? Spoko, rozumiem to. Ale jeśli ktoś reklamuje to cholera, napisać mu na prywatnym by usunął, bo reklamować nie wolno, a nie dla Accu dajecie dożywotni zakaz publikacji za coś, na co nawet nie miał wpływu. Lyokoheros po prostu umieścił link, ok, jest zakazane, wystarczy mu napisać, opisać sprawę, załatwić na spokojnie, a tutaj taki chamski przykład odpowiedzialności zbiorowej. Tak jakby uczeń się spóźnił na lekcje, więc spóźnienia dostała cała klasa. A potem tylko czekać aż cała klasa wklepie temu jednemu...

No bo nie, poważnie, jest różnica między sprawiedliwością, a zwykłym czepialstwem...

Nie oznacza to jednak, że stoję w 100% po stronie Lyokoherosa...

Pamiętam tę sprawę, i według mnie obaj zawinili - Coldwind mógł przestać dąsać się jak małe dziecko o to, że Accu powiedział coś tam o jego ficu. Accu za to wyskoczył z jakimś Pawłem i Gawłem, że chciał pokazać jak się czuje, zemścić się, dać nauczkę, zresztą nawet film o tym zrobił gdzie o tym mówił.

Może "okraść" to mocne słowo, ale... nie, Accu nie wyświadczył mu przysługi popularyzując pracę Coldwinda. Cold nie dał mu żadnego pozwolenia na lektoring, a mimo to Accu go zrobił. Tu można rozmawiać o tym, że fanfiki nie są chronione prawem autorskim, że OC w praktyce należą do Hasbro. Ale na forum panuje coś takiego, jak zwykła, ludzka przyzwoitość. I na jej podstawie nie wolno robić czegoś wbrew innej osobie, w tym kraść OC, plagiatować ficów czy robić lektoringów bez zgody autora.

Jeśli ktoś chce zrobić lektoring mojego fica, a ja mu powiem, że nie pozwalam, nie podam powodów itp. to ok, jestem bucem, ale pozwolenia brak. Można dyskutować, próbować przekonać, zmienić moje zdanie, ale bez przesady - póki nie powiem "Nie", to dany lektor nie ma prawa bez pozwolenia mojej pracy lektorować.

Czy Accu spopularyzował pracę Colda? Wątpię, chyba, że te 50-100 wyświetleń na film to "ogromna" popularność... zresztą popularność na Youtube, a Cold bardziej celuje w forum, więc...

Ogólnie według mnie Accu na karę zasłużył, bo nie postąpił dobrze. Uważam jednak, że z tą karą przesadzają - oberwał za torrenty, oberwał za syfy z Coldwindem, a teraz obrywa bo ktoś z forum dał gdzieś tam link. No bez przesady, wystarczyło pogadać na spokojnie i spróbować sprawę ogarnąć, a nie nagle pisać, że Accu dostaje bana dożywotniego, bo Lyoko dał link do jego lektoringu. Accu jednak powinien trochę spasować. Nie ma sensu ciągnąć tego syfu. Niech wsadzi nagrania z Austreoh do jakiegoś "domowego archiwum", niech powie "przepraszam", niech po prostu przyzna się do winy. I niech Cold też powie "Spoko, przesadziłem", bo to wszystko już wygląda jak walka dzieci w piaskownicy...

Ogólnie nie zgadzam się w tym, że Accu jest niewinny. Bo jest winny, ale ta cała sprawa robi się już śmieszna. Prawda jest taka, że w tym sporze nikt nie jest czysty, i każdy ma swoje za plecami... @Dolar84, weź się ogarnij. Accu zasłużył, ale już nie przesadzaj z tymi karami, bo dawanie Accu kary za to, że Lyokoheros wrzucił gdzieś link do tłumaczenia (Na co Accu niezbyt miał pewnie wpływ) jest zwyczajnie absurdalne...

Mimo wszystko, chyba pierwszy raz się z tobą zgadzam... przynajmniej w części. Wątpię jednak byś coś zdziałał - władza jest jaka jest, zresztą na Dolara niezbyt wpłyniesz... Tak czy siak, życzę powodzenia w przekonywaniu... czy coś.

No, ostatnio zrobiłem się trochę pyskaty, ale nie czuj się źle. Ekipa de facto nie jest Twoim śmiertelnym wrogiem, po prostu stoi na straży pewnej neutralności światopoglądowej/ uniwersalności, aby po prostu sprawy wyglądały elementarnie przyzwoicie na pewnych określonych obszarach.

Jednak Dolar napisał w wątku poświęconym Austraeoh co będzie karane i dlaczego - ale mogło być przecież tak, że to przeoczyłeś albo po prostu inaczej zrozumiałeś treść jego posta. W każdym razie, możliwe, że zasądzona kara dla Accu jest zbyt wysoka i taki dożywotni zakaz publikowania oraz zakaz nawet wspominania o nim pod groźbą bana to jednak jest gruba przesada. Moim skromnym zdaniem owszem, oberwał za mocno. Jednakże biorę poprawkę na to, że nie znam wszystkich historii ani zdarzeń i bardzo możliwe że taka sytuacja, bądź naganne zachowanie Accu po prostu powtarzało się notorycznie i teraz po prostu moderacja straciła cierpliwość (tego co jest teraz może by nie było, gdyby wcześniej Accu zachował się przyzwoicie). W mojej opinii to wciąż przesada, ale to stanowisko jest jakoś ugruntowane.

Natomiast za nadużycie uznałbym również przypisywanie Dolarowi wyłącznej odpowiedzialności za zasądzoną karę jak również zajadłego zwalczania czegokolwiek. Zajrzyj do wspomnianego wątku jeszcze raz - nie tylko Dolar był sfrustrowany zaistniałą sytuacją, byli również inni użytkownicy, w tym ja (chociaż nie zabrałem głosu w temacie, pisałem później do Coldwinda). Nie podobało mi się to jak Accu odnosił się do Coldwinda i reszty, nie spodobało mi się również to, że pomimo nie wyrażenia zgody tłumacza, Accu nagrał lektorat i tak, a potem go umieścił na swoim kanale.

No właśnie. Przypuszczam, że w sytuacji, w której Accu po prostu by sobie nagrał lektorat i nie afiszował się z tym zbytnio, być może mało kto by to zauważył, o ile w ogóle. Jednakże mówimy tutaj o sytuacji, w której na forum publicznym tłumacz pisemnie nie wyraził zgody na nagrywanie lektoratu jego tłumaczenia (wersji polskiej, za którą jest on odpowiedzialny), powołując się również na autora oryginału, który to jemu dał wszelkie pełnomocnictwo w podejmowaniu decyzji kto ma czytać jego ewentualne lektoraty i gdzie to umieszczać. W związku z tym, Accu zasłużył na karę za swoje zachowanie. Nie aż tak wysoką w mojej opinii, ale jednak. Co nie zmienia faktu, że wszystko mogło wyglądać inaczej gdyby jednak Accu wcześniej zachował się spokojniej.

Sprawa oczywiście nie jest czarno-biała, ale to już nie ode mnie zależy co się dalej z tym stanie. Osobiście, apelowałbym o dialog, ewentualne złagodzenie kary dla Accu (Poważnie, czego on się ma nauczyć i po co, skoro zakaz ma być dożywotni, więc to w sumie bez znaczenia czy się zmieni, czy nie?) oraz określenie jakichś zasad na przyszłość. Ale ogólnie, wola tłumacza, wola oryginalnego autora - rzecz szalenie ważna, która również należy szanować.

Tak, to z Pawłem i Gawłem było głupie, podobnie jak kwestia mszczenia się... podobnie też zgadzam się w kwestii zachowania Coldwinda...

Ale choć może mowa o "popularyzacji" jest pewną przesadą, to jednak jakby nie patrzeć poprzez lektorat zwiększył zasięg tłumaczenia Coldwinda. Owszem Coldwind tego nie chciał, ale jednak żadną miarą nie poniósł na tym szkody. 

Co więcej o ile faktycznie kradnięcie postaci, plagiaty itd są czymś nieprzyzwoitym to już nie widzę nic nieprzyzwoitego w robieniu lektoratu bez zgody autora - fakt, stosowniej by było ją uszanować, choć powód tego był na tyle absurdalny, że rozumiem Accu. 

Moje podejście do lektoratów - i tłumaczeń w sumie też, choć akurat, że zasady grupy w której działam są inne to się dostosowuje - jest zasadniczo takie, że nie potrzeba tu zgody, a pytanie o nią jest czystą kurtuazją. 

A wpływ na umieszczenie przeze mnie lektoratów Accu miał taki... że je zrobił i mnie o tym poinformował. W tej sytuacji ich wrzucenie było oczywistością. 

W dodatku... o całym zajściu dowiedziałem się właściwie od osób trzecich, w dodatku Dolar, niemal na pewno wiedział, że zamierzam te linki opublikować, a jednak w swojej wiadomości zwrócił się jedynie do Accu... 

W kwestii torrentów to jest to jednak moim zdaniem osobna sprawa i bym tu tych dwóch rzeczy nie mieszał. Miałbym może w tej sprawie nieco do powiedzenia, ale... moje stanowisko nie jest tu do końca jednoznaczne, więc wolałbym w tej kwestii - przynajmniej teraz - wstrzymać się od głosu. 

No i może nawet Accu został słusznie ukarany w sprawie z Coldem. Może. Tą sprawę znam tylko dość pobieżnie, nadal jednak uważam, że jeśli może tu być mowa o jakiejś winie jest ona mała. 

I niezależnie od jej wielkości karanie Accu za czyny kogoś innego - w tym wypadku moje - jest rażącą niesprawiedliwością - bo bardziej do tego piłem tak naprawdę niż sprawy z Coldem, która dla mnie stanowiła tu jedynie tło choć i tamtej decyzji Dolara nie jestem wstanie uznać za sprawiedliwą. 

Co do ekipy jeszcze, @Hoffman niby nie jest, a jednak mimo postawienia mi ultimatum, że albo zgodzę się spełnić ich warunki albo stracę dział, to po zgodzie na ich warunki i tak dział odebrali... więc wybacz, ale takie wbicie noża w plecy to już nie jest tylko stanie na straży neutralności światopoglądowej. Szczególnie, że w zasadzie jedynym co próbowałem robić... to dbanie o elementarną przyzwoitość. 

No i karanie za negatywne wypowiadanie się o jakiejś grupie czy krytykowanie jej zachowań to nijak neutralnością nie jest. 

Po za tym jakie by ich intencje nie były faktem pozostaje, że skutecznie obrzydzili mi forum. 

I @Socks Chaser generalnie miło mi to czytać. Znając rozbieżność naszych poglądów cieszy mnie, że choć po części się ze mną zgadzasz.