Salto

Big Bang nie jest aż tak niedorzeczny, ale mimo wszystko nie przemawia do mnie zbytnio. Równie dobrze mógł być, jak mogło go nie być. Przy okazji, ciekawa kwestia, raz to słyszę, że wszechświat powstał 10 miliardów lat temu, innym razem, że 4 miliardy. Co tam, 6 miliardów w tę, czy w tamtą-drobiazg. Ci ludzie nie mają pojęcia, co się działo parę tysiącleci temu, a gadają o miliardach lat, ciekawe. Niewiele mnie interesuje, co robił Karol Wojtyła. Dobór naturalny jest faktem, który wcale nie potwierdza teorii ewolucji. Nic nowego się nie tworzy, po prostu zaczynają dominować pewne cechy, wszystko rozmnaża się, wedle swojego gatunku. To że konie na północy mają dłuższą sierść, nie oznacza, że nagle wyrosną im skrzydła, bo tak łatwiej się przemieszczać w górach. Z powodu mutacji nic dobrego się nie dzieje. Widziałem ludzi, których ona dotknęła. Nie mieli żadnych super mocy, za to rączka kończyła się w połowie, a to głowa powiększona, niesprawne kończyny. Tragedie, a nie rozwój. I nic lepszego od Boga nie wymyślą.

Dodajmy jeszcze okrucieństwo inkwizycji, wojny religijne np.krzyżowe, grabieże majątków milionów ludzi, przewagę formy nad treścią, nepotyzm, korupcje, manipulacje, usprawiedliwianie zbrodni cytatami z Biblii, dżihad itp. Niestety przez religie, na świecie powstało wiele zła. Ale również dobra, nie zapominajmy o np. misjonarzach, którzy codziennie ryzykują życie, żeby pomóc milionom ludzi, z dziesiątek krajów. Budują szkoły i szpitale, uczą alfabetu, często tworząc go od podstaw. Religia mnóstwo ludzi wyciągnęła z trudnej sytuacji, takie są fakty. Takich dobrych i złych przykładów, można by wymieniać setki. Sprawa nie jest więc oczywista, nawet dla ateisty,,, (Celowo nie wymienałem argumentów, będących kwestią wiary.)

Nawet zabawne, obecnie wielu naukowców zaprzecza istnieniu Boga. Jednocześnie wierzą w jedną z najbardziej bzdurnych teorii- teorie ewolucji. Do tego dopiero potrzeba wiary. To tak jakbym powiedział, że były sobie rudy metali i tak jakoś przez przypadek, powstały z nich elementy samolotu. Niektóre się same pozwijały w rury i kółeczka, tak powstał Jumbo jet... Gdybym tak komuś powiedział, to najpewniej puknął by się w głowę. A przecież najmniejszy robaczek w ziemi, jest 100000 razy bardziej skomplikowany niż ten kawałek metalu, wypełniony paliwem. Gdyby nie stwórca, czyli człowiek, to ten samolot nigdy by nie powstał. Choćby zostawić materiały na bilion lat. Naukowcy przeczą, gdy się ich spytać czy Bóg istnieje, a jednocześnie nie mają żadnego sensownego wytłumaczenia na powstanie świata.

Mam raczej rzadko spotykane poglądy, więc często nie zgadzam się z nauczycielami w szkole. Gdy zaczynają gadać głupoty, następuje sprzeciw z mojej strony. Po czym zazwyczaj zaczyna się dyskusja. Niestety rzadko kiedy na argumenty, dlatego nauczyłem się odpowiadać na głupie teksty, skierowane w moją stronę. Wtedy nauczyciel ma problem, widzi że nie dam się łatwo zbyć, a nie chce stracić pozycji w oczach uczniów. Najważniejsze to nie dać się stłamsić i zawsze zajmować stanowisko w istotnych sprawach. Niestety w mojej szkole nie wszyscy rozumieją, że ktoś może mieć inne poglądy, niż te narzucane przez telewizje. Wolą jak w klasie nikt się nie wyróżnia, bo tak im chyba łatwiej uczyć.

2015. A już miałem nadzieję, że będziesz więcej pisał...

Zgadzam się, że wpływ sytuacji/otoczenia jest bardzo duży i że w innych warunkach Adolf.H mógłby być normalnym człowiekiem. Jednak złe czasy nie zwalniają nikogo z odpowiedzialności. Zawsze byli dobrzy i źli ludzie, zawsze byli tacy, którzy zachowali by się inaczej. Nieraz spotykałem się z tłumaczeniem złego postępowania trudnym dzieciństwem, trudnymi czasami itd. W Niemczech było mnóstwo ludzi, którzy nie podporządkowali się ogólnej paranoi, więc Hitler też mógł przyhamować. Inna sprawa, że zrzucono na niego więcej niż faktycznie zrobił.

Według mnie bardzo ciężki obóz pracy i presja psychiczna, dałyby możliwość przemyślenia swoich czynów. Co w efekcie mogłoby spowodować poprawę. Myślę jednak, że bezpieczniejsza i bardziej humanitarna jest kulka w łeb.

Wyjątkiem jest czysty kapitalizm

Jestem optymistą, bo żadna inna postawa zdaje mi się nie mieć sensu. Jestem też krótko na forum, więc mogę nie znać realiów. Pożyjemy, zobaczymy

Jaki jest sens w ścinania całego drzewa, gdy uschła jedna gałąź? Skoro dyskusja przeniosła się na inne tematy, to nie widzę problemu. Na forum jest prawie 6000 ludzi, głównie w młodym wieku. Ciężko oczekiwać, że 100% wypowiedzi będzie na wysokim poziomie. Jeśli 90% jest, to i tak uważam to za sukces i powód do kontynuowania tematu.

Jeden taki wątek wpadł, już się skończył i gdyby nie ty, to raczej nikt by o nim nie wspominał. Jeśli ktoś ma pytanie dotyczące stosunku Boga i kościoła do jakiejś rzeczy, to nie ma chyba lepszego miejsca na zadanie go, niż temat o Bogu. Dyskusja toczyła się w bardzo wielu wątkach, ale oczywiście najłatwiej zauważyć ten najbardziej kontrowersyjny i parę nieodpowiednich postów, niż całą resztę, z której ja przynajmniej sporo wyciągnąłem. Brak mi słów, ale jeśli to taki wielki problem, to najlepiej usunąć temat, pogadajmy o zajączku wielkanocnym. Tak robi większość ludzi, więc po co się wyróżniać.

Patrząc na to, co zawiera ten dorobek, to ta izolacja nie wydaje mi się czymś szczególnie złym. Osobiście mogę się określić dokładniej, niż jako chrześcijanina, ale jeśli ktoś nie potrafi, to lepiej żeby tego nie robił. Nie ma Boga katolików, Boga protestantów i osobnego, dla prawosławia, Bóg jest jeden, nie zapominajmy o tym.

A to niby czemu? Sądzę, że można używać własnego mózgu i nie zgadzać się ze wszystkim co mówi jeden, drugi, trzeci kościół. Zgadzać się z ogólnymi założeniami, jednak bez przypisywania się do konkretnego odłamu.

Raj opisany na początki Biblii, to inne miejsce i rządziły nim inne zasady. Był on materialny i nie trafiało się tam w nagrodę, po śmierci. Bóg chciał, by ludziom żyło się dobrze i by nie dotykało ich cierpienie, jednak człowiek wybrał nieposłuszeństwo i musiał raj opuścić. Tworzy to spójną całość, bo jeśli człowiek na ziemi będzie posłuszny, to trafi do nieba, czyli na odwrót, niż w Edenie. Bóg nie stworzył szatana, stworzył anioła, który uznał, że lepiej rządzić, niż być poddanym i zszedł na niewłaściwą drogę. Szatan istnieje by człowiek mógł zdecydować między dobrem i złem, wiem że to mało satysfakcjonująca odpowiedź.

Tak sobie pomyślałem, że mogła by cię zainteresować wersja Szada: Krocz spokojnie, wolniej, bez pośpiechu Słuchaj jaki spokój może być w ciszy Tocz pokornie, to pośród łez i uśmiechów Szukaj magii wokół, niech ci towarzyszy Zachowaj pokój ze swą duszą cokolwiek będziesz robił Bądź z tych którzy chcą, nie muszą, pamiętaj o tym Unikaj tych co muszą, bo mają swe powody Pamiętaj, to kim jesteś, sprawia jak patrzysz w oczy Cokolwiek robisz, rób to z pasją, nie dręcz się wyobraźnią Jakkolwiek oni to co zrobisz nazwą To człowiek czasem robi człowiekowi na złość Więc bądź gotowy na to Mów swą prawdę, staraj się swego jasno dowieść Słuchaj innych, bo głupiec też ma swą opowieść Miej siłę ducha, także na chwile twej słabości Bądź ostrożny w ruchach, nie ufaj samotności Staraj się być szczęśliwy i nie daj tego mącić Nie porównuj się z innymi, zawsze są lepsi i gorsi Ten świat jest piękny, czyli to ludzie są źli

Myślę, że głupie jest szukanie na siłę czegoś, co będzie nas wyróżniać. A Jeśli coś takiego już jest, to nie ma sensu się z tym chować. Czyli najlepiej nie przejmować się tym co robi większość (z kilkoma wyjątkami) i żyć, ubierać się, czy zachowywać tak jak nam się podoba. Osobiście żyję w dość niestandardowy sposób, i chyba mi to wychodzi na dobre.

Tyle że ludzie którzy je przytaczają na mszy, też nie wzięli ich z sufitu, a właśnie z Biblii. Zgadzam się, że Pismo święte nie jest gwarantem zbawienia, nie daje też żadnych magicznych zdolności, oraz że trzeba je czytać ostrożnie (mnóstwo ludzi wyrządzało innym krzywdę, tłumacząc to cytatami z Biblii). Warto je czytać, bo najczęściej nakłania do dobrego i umacnia w wierze. Po za tym samo słuchanie księży, bez weryfikowania tego co mówią może prowadzić do manipulacji i wprowadzania w błąd.

Jak pisałem gdzieś tam wcześniej, to kwestia wiary, różne rzeczy się z tym mogły dziać. Dla ścisłości, ja czytam protestancką wersje Biblii. (66 ksiąg) Słowa Jezusa są zawarte w Biblii, nie bardzo wiem w jaki sposób bez jej czytania można je poznać. A czy ja gdzieś napisałem że trzeba? Ci ludzie nie byli niewinni, tylko częściowo chodziło o niegościnność. Poradziłbym ci przeczytać, ale skoro to bzdury, lepiej nie trać czasu. Z tego co wcześniej pisałeś wydawało mi się, że wierzysz w to co jest napisanie w Biblii. Ale skoro nie, to nie ma sensu o niej dyskutować.

Właśnie w Piśmie Świętym jest napisane, że nie wszyscy pójdą do nieba. Właściwie sens Biblii jest zawarty w tym co zrobić, żeby tam trafić. Druga sprawa, że jeśli chcesz być dobry dla swoich dzieci, to najgorszym na to sposobem jest wybaczanie im wszystkiego, bez żadnych konsekwencji W Biblii jest opisany Boży gniew, a czym jest Sodoma i Gomora, w porównaniu z apokalipsą? Ludzie często zapominają o tym, że Boga należy się bać, bo od Niego jest zależne dużo więcej, niż od naszej możliwości wyboru na ziemi Przede wszystkim w niebie nie ma czasu w takiej formie jak na ziemi, być może wszyscy ludzie zostaną osądzeni naraz. W każdym razie modlenie się do tych, czy też jak kto woli przez tych, którzy już ponoć są w niebie jest nieco dziwne. ( Ja już za dziwną uważam pewność, kto trafi do nieba.)

Problem w tym, że pod obrazę uczuć religijnych można podciągnąć bardzo wiele. Lewackie rządy w Niemczech uznały że krzyże mogą urazić uczucia muzułmanów, więc kazano je pozdejmować ze ścian w szkołach. Oczywiście muzułmanom krzyż w niczym nie przeszkadza, ale Merkel przecież wie lepiej co ich obraża, a co nie. Sprawa jest więc delikatna, całkowite zniesienie kar za tego typu zachowania, powoduje takie efekty jak we Francji (chyba każdy wie, o co chodzi). Zbyt ostre kary i niejasne prawo zaś prowadzi do nadużyć. Choć fakt faktem, że w Arabii Saudyjskiej panuje dzięki temu większy porządek.

Ja akurat i tak bym tu wpadł, ale gratulacje za pomysłowość.

Jasna sprawa. Wiem że to co tu piszę, nie jest zbyt miłe, dlatego na początku nie miałem zamiaru włączać się do dyskusji, ale już ciężko mi było nie skomentować

Nie oczekiwałbym na sensowne wytłumaczenie, bo takie nie istnieje. Albo zakładamy, że Bóg jest wszechmogący i wszechwidzący, albo że nie różni się wiele od ziemskich władców. W pierwszym przypadku modlenie się do kogokolwiek poza Bogiem nie ma sensu, a w drugim cała nasza wiara staje się próżna. Jest to łamanie 1 przykazania, właściwie można by stwierdzić, że wielobóstwo. No ale przecież tak trudno zrozumieć, co jest napisane w Biblii, to wiedza tajemna, magia, której znaczenie pojmą tylko ludzie po studiach. Najwygodniej to mówić tym, którzy czerpią korzyści majątkowe z zajmowania wysokich stanowisk w kościele. Więc jeśli można na tym zarobić, to warto wmówić ludziom że kawałek drewna jest Bogiem. Potem do tych wspaniałych relikwii odbywają się całe pielgrzymki. Relikwie z czasem ulegały cudownemu rozmnożeniu, żeby starczyło dla wszystkich kościołów (np.słynne drzazgi z krzyża, na którym zmarł Jezus) - szkoda gadać. Zastanawiam się, czy są jakieś kary, za obrazę uczuć religijnych

Przyjemnie się słucha, co prawie ukoiło żal wywołany świadomością że nie będzie paczki żelków.

Ciężko wyjaśnić naukowo wiele wydarzeń opisanych w Biblii, do tego właśnie potrzeba wiary. Logiczne jest, że na przestrzeni wieków różni ludzie majstrują przy wielu księgach. Weźmy na przykład Księgę tysiąca i jednej nocy, wersja aktualnie przez nas czytana, tylko w pewnym stopniu odpowiada oryginalnym opowieściom, Egipcjanie przerobili je na swoje potrzeby. Tak samo przy tłumaczeniach Biblii, treść mogła ulec zniekształceniu. Wreszcie niepewność co do ilości ksiąg napisanych z natchnienia Bożego, a tych motywowanych ludzką pychą. To kwestia wiary, gdy czytając Biblię, jestem przekonany, że to właściwy kanon. Słowa Biblii traktuję jako niekwestionowaną prawdę, jednak staram się nie używać ich jako argumentów w dyskusjach, z osobami które nie wierzą tak jak ja. Wyjątkiem są rozmowy na tematy religijne.