Human x Pony oraz Foalcon - granica "dobra i zła"

[CruFox]

Human x Pony oraz Foalcon jest zabronione przez prawo karne RP (art 202 parf 3 Kodeksu Karnego), dlatego nie, nie jest możliwe umieszczane tychże fików.

Ee skoro human x pony jest zabronione, to dlaczego zwykłe clopy nie? Co to za sprawiedliwość? Zresztą moim zdaniem w ogóle nie można uznać kucyków za zwierzęta (są w takim samym stopniu zwierzętami co i my). Przecież nikt ich jako zwierzęta nie opisuje. W dodatku w KK stoi "posługiwaniem się zwierzęciem" bo zwierzę nie może być... e... partnerem i można się nim właśnie jedynie posłużyć, bo nie ma inteligencji. A equestriański kucyk ma! Raczej zamysłem jest piętnowanie zoofilii, nie ksenofilii.

 

@DOWN: Miałem na myśli inteligencję na ludzkim poziomie i wszystkie zdolności intelektualne które ma człowiek, a których nie mają zwierzęta. Choćby  możliwość poświadczenia, że zgodziło się na seks z własnej nieprzymuszonej woli xP

Edytowano Maj 17, 2013 przez Crusier

[Dolar84]

Wygląda jak zwierzę, ergo jest tak właśnie traktowane. Szansa, żeby ktoś się do tego doczepił nie była duża, ale istniała, a lepiej zapobiegać niż leczyć i nie mieć kłopotów prawnych - nie opłacają się.

 

Poza tym twierdzenie, że zwierzęta są pozbawione inteligencji jest... nieporozumieniem.

[CruFox]

Czy jak dam na początku fika informację, że bohaterem jest antropomorficzna, inteligentna, dwunożna istota pozbawiona niemal sierści o kończynach zakończonych palcami ze świata równoległego do Equestrii i nic nie będzie wskazywało na Ziemię, to czy taki fik przejdzie?

Albo ewentualnie jakiś anthro wilk czy coś w tym stylu, ale wolałbym bez sierści...

Gdzie jest granica? 

[Dolar84]

Czy gdziekolwiek jest wspomniane cokolwiek o anthro? Nie! Zabronione jest Human x Pony i Foalcon a o humanizacjach i antro nie ma słowa. Przynajmniej tu na forum.

 

Granica jest prosta - pojawi się w dziale fanfik, gdzie będzie dochodziło do stosunków między człowiekiem a kucykim - wyleci, a autor otrzyma sute ostrzeżenie. Tak samo Foalcon. Anthro - nie ma problemu. Humanizacje - nie ma problemu.

 

Co do tego jak jest na MLPfiction, to jest to decyzja Skysplita.

[CruFox]

Czy gdziekolwiek jest wspomniane cokolwiek o anthro? Nie! Zabronione jest Human x Pony i Foalcon a o humanizacjach i antro nie ma słowa. Przynajmniej tu na forum.

 

Granica jest prosta - pojawi się w dziale fanfik, gdzie będzie dochodziło do stosunków między człowiekiem a kucykim - wyleci, a autor otrzyma sute ostrzeżenie. Tak samo Foalcon. Anthro - nie ma problemu. Humanizacje - nie ma problemu.

 

Co do tego jak jest na MLPfiction, to jest to decyzja Skysplita.

Zaraz, zaraz. Ale humanizacja x kucyk, to na jedno wychodzi... Może nieprecyzyjnie (znowu...) się wyraziłem. Jednym bohaterem będzie to anthro... coś, jeszcze nie wiem co, a drugim klacz. W końcu nie człowiek, co z tym?

[Dolar84]

Teraz ja sie nieprecyzyjnie wyraziłem.

 

Przez humanizację rozumiem związki tak przedstawionych postaci, ze sobą nawzajem a nie ich z kucykami. Naturalnie mówiąc o związakch mam tu na myśli treści 18+.

[Linds]

Ee skoro human x pony jest zabronione, to dlaczego zwykłe clopy nie? Co to za sprawiedliwość? Zresztą moim zdaniem w ogóle nie można uznać kucyków za zwierzęta (są w takim samym stopniu zwierzętami co i my). Przecież nikt ich jako zwierzęta nie opisuje. W dodatku w KK stoi "posługiwaniem się zwierzęciem" bo zwierzę nie może być... e... partnerem i można się nim właśnie jedynie posłużyć, bo nie ma inteligencji. A equestriański kucyk ma! Raczej zamysłem jest piętnowanie zoofilii, nie ksenofilii.

 

@DOWN: Miałem na myśli inteligencję na ludzkim poziomie i wszystkie zdolności intelektualne które ma człowiek, a których nie mają zwierzęta. Choćby  możliwość poświadczenia, że zgodziło się na seks z własnej nieprzymuszonej woli xP

 

Bełkoczesz. Człowiek i zwierzęta są zwierzętami, jednakże powszechnie i w prawie sprawę traktuje się tak - człowiek to jedno, a inne zwierzęta drugie. To, że kucyki w MLP mają bardziej wykształcony rozum, możliwość posługiwania się mową itd. nie czyni ich nie-zwierzętami. Budowę mają, jaką mają. Tego nie zmienisz.

 

Szukasz byle dziury, byleby przepchnąć clopy z seksem międzygatunkowym. Pogódź się z tym, że na MLPFiction na to zgody nie ma. Jest zgoda na clopy kucyk x kucyk, humanizacja x humanizacja (a nie tak jak pisałeś dalej humanizacja x kucyk), human x human. Ale na międzygatunkowe, czy na foalcony zgody po prostu nie będzie i popieram w tym Skysplita. Prawo polskie zabrania, zapewne serwer jest gdzieś w Polsce, więc jego zawartość podlega polskiemu prawu. Prawo mamy jakie mamy i trzeba się go trzymać. Jak Skysplit - porządny człowiek ma mieć w przyszłości problemy w sądzie za to, że komuś zamarzyło się propagować powiedzmy foalcony, to sorry.

 

Chcesz sobie pisać tego typu dzieła to pisz i je rozpowszechniaj swoimi metodami. Ale od MLP Fiction po prostu trzymaj się z dala

[CruFox]

Bełkoczesz. Człowiek i zwierzęta są zwierzętami, jednakże powszechnie i w prawie sprawę traktuje się tak - człowiek to jedno, a inne zwierzęta drugie. To, że kucyki w MLP mają bardziej wykształcony rozum, możliwość posługiwania się mową itd. nie czyni ich nie-zwierzętami. Budowę mają, jaką mają. Tego nie zmienisz.

 

Szukasz byle dziury, byleby przepchnąć clopy z seksem międzygatunkowym. Pogódź się z tym, że na MLPFiction na to zgody nie ma. Jest zgoda na clopy kucyk x kucyk, humanizacja x humanizacja (a nie tak jak pisałeś dalej humanizacja x kucyk), human x human. Ale na międzygatunkowe, czy na foalcony zgody po prostu nie będzie i popieram w tym Skysplita. Prawo polskie zabrania, zapewne serwer jest gdzieś w Polsce, więc jego zawartość podlega polskiemu prawu. Prawo mamy jakie mamy i trzeba się go trzymać. Jak Skysplit - porządny człowiek ma mieć w przyszłości problemy w sądzie za to, że komuś zamarzyło się propagować powiedzmy foalcony, to sorry.

 

Chcesz sobie pisać tego typu dzieła to pisz i je rozpowszechniaj swoimi metodami. Ale od MLP Fiction po prostu trzymaj się z dala

 

Co za głupie prawo. Czy można nazwać nieantropomorficznego kosmitę zwierzęciem? Tak, kucyki to kucyki, ale w zasadzie anatomicznie nie ma zwierząt dokładnie takich jak one (takie wielkie oczy?!) A prawo powinno mieć chyba jakiś sens i zachowywać zdrowy rozsądek. Skoro żadne zwierzęta nie wykazują inteligencji dorównującej naszej, to i rozumiem, że tak to można rozumieć... Ale inteligentna istota nazwana zwierzęciem mogłaby tego nie przyjąć jako czegoś pozytywnego Gdyby przełożyć umysł stworzenia X do ciała człowieka i nikt by nie zauważył różnicy, to jego status jest dla mnie jasny.

W ogóle co to za kseno(filio?)fobia w tym polskim prawie   , może trzeba zainteresować tym Trybunał Sprawiedliwości czy jakiś podobny organ? xD

I powinno się zdefiniować prawnie zwierzę (chyba, że jest coś takiego?).

 

Tak szukam, bo mam zaczętego fika i gdzieś go opublikować chcę nie wywalając za dużo z niego

Nie zagalopowałeś się z tym międzygatunkowym? Gryf x kucyk i draconequus x kucyk to też seks międzygatunkowy. Choć po prawdzie nie wiem czy takie rzeczy są na MLPFiction, bo nie bardzo jest jak to znaleźć obecnie.

 

Ogólnie trochę offtop, jest o tym jakiś temat gdzieś?

[Linds]

Co za głupie prawo. Czy można nazwać nieantropomorficznego kosmitę zwierzęciem? Tak, kucyki to kucyki, ale w zasadzie anatomicznie nie ma zwierząt dokładnie takich jak one (takie wielkie oczy?!) A prawo powinno mieć chyba jakiś sens i zachowywać zdrowy rozsądek. Skoro żadne zwierzęta nie wykazują inteligencji dorównującej naszej, to i rozumiem, że tak to można rozumieć... Ale inteligentna istota nazwana zwierzęciem mogłaby tego nie przyjąć jako czegoś pozytywnego Gdyby przełożyć umysł stworzenia X do ciała człowieka i nikt by nie zauważył różnicy, to jego status jest dla mnie jasny.

W ogóle co to za kseno(filio?)fobia w tym polskim prawie   , może trzeba zainteresować tym Trybunał Sprawiedliwości czy jakiś podobny organ? xD

I powinno się zdefiniować prawnie zwierzę (chyba, że jest coś takiego?).

 

Tak szukam, bo mam zaczętego fika i gdzieś go opublikować chcę nie wywalając za dużo z niego

Nie zagalopowałeś się z tym międzygatunkowym? Gryf x kucyk i draconequus x kucyk to też seks międzygatunkowy. Choć po prawdzie nie wiem czy takie rzeczy są na MLPFiction, bo nie bardzo jest jak to znaleźć obecnie.

 

Ogólnie trochę offtop, jest o tym jakiś temat gdzieś?

 

Boże, czy ty to widzisz...

Przyrównywanie kucyków do kosmitów...

Czepianie się stylu rysowania kucyków tylko po to, by je wyciągnąć spod szyldu "zwierzątko"...

Nie... tracę wiarę w ludzkość.

 

Prawo tyczy się świata realnego. A w świecie realnym nie masz antropomorficznych gadających kolorowych koników z wykształconym rozumem. Ani niczego temu podobnemu. Stąd pisanie "co za głupie prawo" to dla mnie tylko bełkot kogoś co najmniej niedojrzałego...

 

A z międzygatunkowym się nie zagalopowałem. Może nie jest to zabronione w niektórych przypadkach, ale w przypadku human x kucyk przykładowo jest. Człowiek i kucyk to 2 osobne gatunki, więc to byłby seks międzygatunkowy, no chyba, że masz jakieś inne określenie do tego.

 

Jak szukasz miejsca, gdzie możesz opublikować to wiesz, jest takie miejsce. Lista ksiąg zakazanych w Watykanie.

 

Nie to, żebym był hejterem clopów tego typu. Ja po prostu wiem, że w pewnym miejscu jest granica, której przekraczać nie można.

 

[Dolar84]

Tylko się za daleko nie zagalopujcie - kultura ma byc obecna w rozmowach. Jej brak będzie przyczyną nieprzyjemnych konsekwencji.

[CruFox]

Boże, czy ty to widzisz...

Przyrównywanie kucyków do kosmitów...

Czepianie się stylu rysowania kucyków tylko po to, by je wyciągnąć spod szyldu "zwierzątko"...

Nie... tracę wiarę w ludzkość.

 

Prawo tyczy się świata realnego. A w świecie realnym nie masz antropomorficznych gadających kolorowych koników z wykształconym rozumem. Ani niczego temu podobnemu. Stąd pisanie "co za głupie prawo" to dla mnie tylko bełkot kogoś co najmniej niedojrzałego...

 

A z międzygatunkowym się nie zagalopowałem. Może nie jest to zabronione w niektórych przypadkach, ale w przypadku human x kucyk przykładowo jest. Człowiek i kucyk to 2 osobne gatunki, więc to byłby seks międzygatunkowy, no chyba, że masz jakieś inne określenie do tego.

 

Jak szukasz miejsca, gdzie możesz opublikować to wiesz, jest takie miejsce. Lista ksiąg zakazanych w Watykanie.

 

Nie to, żebym był hejterem clopów tego typu. Ja po prostu wiem, że w pewnym miejscu jest granica, której przekraczać nie można.

 

Co jest złego w przyrównywaniu kucyków do kosmitów? Jaka jest różnica? Poza taką, że nie mieliby z nami wspólnych elementów kultury.

A konkretny wygląd kucyków jest ważny, nasze kucyki lubimy przecież takie, jakimi są. Bo mimo, że mają kopyta, to mają też ludzkie cechy i gdyby wyglądały jak zwierzęta to zainteresowanie nimi pod omawianym względem byłoby marginalne. (Tak sądzę?)

 

Prawo dotyczące świata realnego reguluje to, co może się znaleźć w świecie fantastycznym. W porządku, dopóki są to te same rzeczy. Ale właśnie dlatego, że w takim świecie można wymyślić np. obdarzone ludzką inteligencją, gadające kucyki, to uznawanie tego za zabronione interpretując takie a nie inne zapisy prawa nie powinno być takie oczywiste, ponieważ nie chodzi tu o to samo. I skoro z powodu prawa okazuje się, że trzeba powzinać takie środki ostrożności, by nie mieć z nim ewentualnych problemów, to chyba nie jest takie, jakie być powinno?

No chyba, że uważasz, że prawo nie powinno tego dopuszczać?

 

Ależ zgadzam się, to jest jak najbardziej międzygatunkowe. Ale napisałeś, że takich być na MLPF nie może, a mogą. Tak, wiadomo o co chodzi i tylko tak się czepiałem...

 

Cóż, moim zdaniem granica leży w innym miejscu, a w tym to jeszcze nie jest creepy

[Linds]

Co jest złego w przyrównywaniu kucyków do kosmitów? Jaka jest różnica? Poza taką, że nie mieliby z nami wspólnych elementów kultury.

 

A to złego, że dyskutujemy o kwestii prawa dotyczącego ludzi i zwierząt. A kosmici póki co - nie twierdzę, że nie istnieją, może gdzieś tam są, ale nie ma póki co tego udowodnionego. Poza tym z góry zakładasz, że jakby istnieli kosmici to byliby istotami rozumnymi, czego 100% pewności mieć obecnie nie możesz. Równie dobrze mogą być na poziomie rozwoju zwierząt i to człowiek będzie kiedyś tym, który najedzie na ich planetę, a nie oni na naszą. Różnie może być.

Dobra, offtop.

 

A konkretny wygląd kucyków jest ważny, nasze kucyki lubimy przecież takie, jakimi są. Bo mimo, że mają kopyta, to mają też ludzkie cechy i gdyby wyglądały jak zwierzęta to zainteresowanie nimi pod omawianym względem byłoby marginalne. (Tak sądzę?)

 

Dalej to nic nie zmienia w kwestii statusu kucyków - to są zwierzęta. I prawo jest jakie jest, nie zmienisz tego. Bełkot.

 

Prawo dotyczące świata realnego reguluje to, co może się znaleźć w świecie fantastycznym. W porządku, dopóki są to te same rzeczy. Ale właśnie dlatego, że w takim świecie można wymyślić np. obdarzone ludzką inteligencją, gadające kucyki, to uznawanie tego za zabronione interpretując takie a nie inne zapisy prawa nie powinno być takie oczywiste, ponieważ nie chodzi tu o to samo. I skoro z powodu prawa okazuje się, że trzeba powzinać takie środki ostrożności, by nie mieć z nim ewentualnych problemów, to chyba nie jest takie, jakie być powinno?

No chyba, że uważasz, że prawo nie powinno tego dopuszczać?

 

Aż mi trudno zrozumieć o co ci chodzi... dobrze rozumiem, że wg ciebie ponieważ człowiek może sobie wyobrazić kucyki to prawo ma je uwzględniać? Czyli co, jak człowiek wyobrazi sobie wróżkę Zębuszkę to ma być specjalne prawo zabraniające człowiekowi uprawiania z nią seksu? Crusier, skończ. Gadasz pierdoły. Przestań bujać w obłokach i wracaj na ziemię.

 

Cóż, moim zdaniem granica leży w innym miejscu, a w tym to jeszcze nie jest creepy

 

Czyli zoofilia dla ciebie też nie jest creepy?

[CruFox]

A to złego, że dyskutujemy o kwestii prawa dotyczącego ludzi i zwierząt. A kosmici póki co - nie twierdzę, że nie istnieją, może gdzieś tam są, ale nie ma póki co tego udowodnionego. Poza tym z góry zakładasz, że jakby istnieli kosmici to byliby istotami rozumnymi, czego 100% pewności mieć obecnie nie możesz. Równie dobrze mogą być na poziomie rozwoju zwierząt i to człowiek będzie kiedyś tym, który najedzie na ich planetę, a nie oni na naszą. Różnie może być.

Dobra, offtop.

Tak, jako fan sci-fi byłbym bardzo niepocieszony, gdyby nigdzie w całym Wszechświecie nie istniała ŻADNA inna inteligentna cywilizacja. Taka kosmiczna, niesamowita samotność była bardzo, bardzo przygnębiająca :( Dlatego wierzę, że istnieje i że kiedyś ludzkość się z jakąś skontaktuje. Jasne dowodów nie ma, ale co to by było za marnotrawstwo przestrzeni, gdyby była cała pusta? Żebyśmy mieli podbić ostatecznie cały Wszechświat? Ludziom się chyba za bardzo wydaję, że są jego pępkiem Tak, jeśli jakimś cudem jesteśmy pierwszą cywilizacją w ogóle, to i może tak być. Ale jaka jest na to szansa, skoro Wszechświat jest już tak stary, a nasze Słońce to gwiazda już z n-tego pokolenia?

 

 

Dalej to nic nie zmienia w kwestii statusu kucyków - to są zwierzęta. I prawo jest jakie jest, nie zmienisz tego. Bełkot.

Ale zwierzęta, które, jeśli w cudowny sposób znalazłyby się na Ziemi - byłyby sądzone zgodnie z naszym prawem. Zapewne? Tak byłoby logicznie. Dziwne byłoby traktowanie ich inaczej. Co, czy twoim zdaniem, ponieważ wyglądają jak zwierzęta, to nie powinny by im w takiej sytuacji przysługiwać takie same prawa jak nam?

 

 

Aż mi trudno zrozumieć o co ci chodzi... dobrze rozumiem, że wg ciebie ponieważ człowiek może sobie wyobrazić kucyki to prawo ma je uwzględniać? Czyli co, jak człowiek wyobrazi sobie wróżkę Zębuszkę to ma być specjalne prawo zabraniające człowiekowi uprawiania z nią seksu? Crusier, skończ. Gadasz pierdoły. Przestań bujać w obłokach i wracaj na ziemię.

Nie, prawo ma być tak precyzyjnie stworzone, aby odnosiło się jedynie do rzeczy rzeczywistych i nie można było na jego podstawie zakazywać tworzenia rzeczy całkowicie fantastycznych, w których przecież NIE chodzi o to samo, co w seksie "posługując się zwierzętami" i jest to moralnie zupełnie co innego! A wtedy jest zasada: co nie jest zabronione, jest dozwolone.

 

 

Czyli zoofilia dla ciebie też nie jest creepy?

Jest, Ale to, nad czym dyskutujemy z pewnością nią nie jest, więc o co chodzi?

[Skysplit]

Wydzielona z tematu o MLPFiction dyskusja o Human x Pony oraz Foalcon. Wszystkich zapraszam do uprzejmej dyskusji ^.^

[Trahall]

Ludzie, ale wy macie problemy. jeśli chcecie osiągnąć konsensus, to zróbcie tak: w dziale MLS Dolar wstawi liste autorów takowych clopów, ci podadzą nazwy swoich prac, i kazda osoba zainteresowana takową pracą, zgłosi się bezpośrednio do autora, prosząc o link,do dokumentu w Gogle doc. W ten sposób i Dolar ma spokój i nikt się doň doczepić nie, może, i czytelnicy/pisarze będą spełnieni.

[Duke]

Wielki butthurt  miłościwych purytanów o to, że ktoś wrzuci human x pony. Foalcon to już owszem, przegięcie, ale zwykłe human x pony! Przecież nikt nikogo nie będzie o to urzędowo ścigał (nota bene za foalcon też)! Wymiar sprawiedliwości i tak jest dostatecznie zapchany! Naprawdę ten polski fandom jest skażony szkodliwymi "cechami narodowymi" . Zachodnie nie mają takich dylematów, z jakimi się można spotkać na tym forum. Robicie problemy tam gdzie ich nie ma. Nie wystarczy dać przy co pikantniejszej twórczości znaczka +18 oraz tagu "clop" .

Ludzie, nie bawcie się w islamską policję obyczajową, bo to się kiedyś obróci przeciwko wam!

[Trahall]

Tak btw, co to jest Folacon?

[Koschei O'Clock]

Foalcon to clop z udziałem źrebiąt.

[Trahall]

Super....a ja zawsze nazywałem to Loli

[Saper9]

Loli to chyba japońskie określenie.

 

Co do tematu:

 

Human x pony-wg.mnie dopuszczalne np. w mls/po odpowiednim ostrzeżeniu itp. itd.

[Foley]

Ludzie, ale wy macie problemy. jeśli chcecie osiągnąć konsensus, to zróbcie tak: w dziale MLS Dolar wstawi liste autorów takowych clopów, ci podadzą nazwy swoich prac, i kazda osoba zainteresowana takową pracą, zgłosi się bezpośrednio do autora, prosząc o link,do dokumentu w Gogle doc. W ten sposób i Dolar ma spokój i nikt się doň doczepić nie, może, i czytelnicy/pisarze będą spełnieni.

To jest najsensowniejsze co do tej pory padło. Bo gdyby nawet był specjalny dział, to (pomijam już kwestie prawne) zapewne komemtarze dla autorów typu "niespełniony zoofil" byłyby na porządku dziennym. Oczywiście jeśli kogoś tego typu clopy rajcują, to nie mam nic do tego, ale i tak wydaje mi się to słusznie zakazane.

[Saper9]

Przytoczę pewien cytat(który pewnie wywoła flame war)(niekoniecznie się z nim  zgadzam):

 

Wszystko jest dla ludzi,lecz z umiarem

[Trahall]

Przytoczę pewien cytat(który pewnie wywoła flame war)(niekoniecznie się z nim  zgadzam):

 

Wszystko jest dla ludzi,lecz z umiarem

Nie wywoła bo ja się też z tym w pełni zgadzam.

[Khornel]

Również zgadzam się z Saperem.

Jednak wydaje mi się, że ktoś nie potrzebnie ktoś to rozdmuchuje. Zróbcie osobną stronkę na darmowym silniku i tam sobie to wrzucajcie. W MLS dajcie link do tej strony (o ile władza mlppolska się nie obrazi) i po problemie.

Jeśli miałoby to być tutaj, to na 100% rozumiem czemu nie chcą foalconu, to z human x pony już średnio. Jak ktoś chce to niech czyta bądź publikuje, a moderatorzy niech pilnują, by obyło się bez wyzywania od zoofili (chociaż pod zoofilię prawdopodobnie podchodzą normalne clopy) i też bez problemu.

[Koschei O'Clock]

Ja sama clopów nie czytam, ale niech sobie będą. I muszę przyznać, że chyba wiem, o co chodzi. W KK jest zapisane, że nie wolno rozpowszechniać materiałów pornograficznych z udziałem zwierząt. A za taki materiał możemy uznać nawet "zwykły" clop. Skoro nawet taki balansuje już na granicy prawa (bardziej nachalny przedstawiciel prawa może się nawet do tego przyczepić), a co dopiero do Human x Pony lub Foalconu. Co do tego drugiego: to już pochodzi w KK pod pedofilię, więc w razie czego ukarani zostaliby nie tylko autorzy, ale także pilnujący porządku na forum. Więc jak najbardziej zgadzam się, że na forum żadnych tego typu clopów być nie może.

I zgadzam się ze zdaniem napisanym przez Sapera. Trzeba mieć jakieś hamulce.