Sprawa forum, nowego silnika, shoutboxa i takich tam.

[Siper]

Długo się zastanawiałem czy nie napisać takiego tematu, ale zostałem do tego zmuszony z powodu coraz większego nawału pseudokrytyki i narzekań. No to do dzieła.

 

Od czasu aktualizacji forum do nowej wersji silnika przepłynęło przez nie wiele błędów, niedoróbek, zmian i wiele innych niechcianych rzeczy. To całkowicie normalne i do przewidzenia przy tak wielu zmianach, spodziewałem się tego. Jednak zawsze taka zmiana przynosi też wiele korzyści, a przyzwyczajenie się i dopieszczenie do końca całego systemu powinno spowodować iż będzie ostatecznie po prostu lepiej. Tak też planowałem od samego początku. Spodziewałem się również tej negatywnej strony i starałem się odpowiednio do niej zdystansować, jednak owóż nie było to widocznie takie proste.

 

W tej chwili pracuję przy forum od strony technicznej całkiem sam. Opłacam serwer samemu z własnej kieszeni, w wolnych chwilach, po pracy, zajmę się dopieszczaniem forum. To nie jest zawsze łatwa praca, tym bardziej kiedy pojawiają się jakieś błędy i przede wszystkim własne zmęczenie całym dniem. Owszem mogę się tym zająć też w weekend, ale mogę też zająć się sobą, pojechać gdzieś, wyjść na browara do pubu itd. Generalnie rzecz biorąc mam swoje życie, w którym forum nie jest w jakimś jego centrum (Tym bardziej, że jeszcze muszę borykać się z chorobą). Ale próbuję też jakoś nie zaniedbywać prac tutaj. Tak, można narzekać, że tu Shoutboxa długo nie było, że tu znowu jakiś bug znaleziono, itd. Ale czy mieć mi za złe to? Naprawdę to musi być szczyt bezczelności i braku siódmej klepki by pracę jednego człowieka za przeproszeniem zlewać ciepłym moczem. 

 

Do czego zmierzam: Moim celem nie jest zbudowanie fałszywej atmosfery, a żeby wszystko tutaj miało wydawać się perfekcyjne i nieskazitelne. Daleko forum takiego czegoś, a mi do takiego żądania. Chciałbym po prostu aby każdy zrozumiał, że praca administratora to nie jest jedynie zabawa w panelu i pstryk już działa. Potrafi być naprawdę męcząca i trudna. A mi naprawdę nie chce się dodatkowo męczyć z tym, że ktoś tutaj bawi się w konkurencję, że dla kogoś znowu coś zepsułem itd. To nie na moje nerwy, dajcie spokój, naprawdę.

 

Szanujmy się, a wszyscy będziemy zadowoleni. Proszę też o cierpliwość i zrozumienie, bo naprawdę sam fakt, że muszę pisać takie tematy mocno oddala nas od ukończenia prac nad forum. 

[Ravin]

Nikt od Ciebie nie wymaga byś nie miał czasu dla siebie i całkowicie poświęcał się forum. Jestem pewien, że zajmowanie się nim zabiera Ci dużo pracy, a tak na prawdę nic z tego nie masz. Mimo wzmożonej krytyki wciąż opiekujesz się forum. Co więcej cały czas starasz się ulepszać to miejsce, pomimo tego, że ludzie często tego nie rozumieją i hejcą wszystkie zmiany.
Jednak napisałeś ten temat, więc problem istnieje. Moim zdaniem wynika on w dużej mierze z organizacji pracy. Zauważyłem, że tego samego dnia którego wyszła wersja 4.1.0 silnika IPS, pojawiła się ona tutaj. Sam bardzo lubię mieć aktualne oprogramowanie i korzystać z najnowszych feature'ów. Jednak z tego forum korzystają setki osób, które nie koniecznie chcą korzystać z najnowszego słabo przetestowanego oprogramowania. W szczególności jest masa osób nietechnicznych, których bardzo irytuje, że coś co wcześniej działało nagle przestało i nie koniecznie rozumieją, że to wina nowego silnika. Do tego dochodzą Twoje modyfikacje forum, które przy każdej nowej wersji trzeba przerabiać. Oczywiście można powiedzieć, że teraz nie ma ShoutBoxa, pojawi się w przyszłości - radźcie sobie, pisząc w temacie na forum. Ale jest to uniedogodnienie dla użytkowników, które występuje tylko dlatego bo administrator zdecydował, żeby forum stało na najnowszym silniku IPS. Podobnie sprawa ma się z ciemną skórką, tłumaczeniami oraz pewnie innymi rzeczami, o których zapomniałem lub nie mam pojęcia.
Czy nie ma rozwiązania dla tych problemów? Oczywiście że jest! Wystarczy postawić drugie testowe forum (czy na komputerze Sipera, czy na serwerze pod inną domeną/ścieżką) i tam testować nowe rzeczy. Przed aktualizacją głównego forum przygotować shoutbox, jasną i ciemną skórkę, kompletne tłumaczenie. Przejrzeć forum pod kątem błędów, ewentualnie zaprosić beta-testerów. Dopiero po upewnieniu się, że wszystko działa jak należy i nie ma większych braków, wgrywać na "produkcję", czyli na mlppolska.pl. To co jest obecnie robione to są tzw. "testy na produkcji", czyli testowanie świeżego oprogramowania na nieświadomych niczego użytkownikach. Często występują w żartach o informatykach. A przecież nie musi tak być.
Wszyscy wiedzą, że zajmujesz się forum sam. W związku z tym nikt od ciebie nie będzie wymagać, by forum stało na najnowszym silniku i miało jakieś wypasione feature'y. Wystarczy, żeby działało. Jeśli nie jesteś w stanie szybko wykonać aktualizacji do najnowszego silnika porzedzając ją dokładnymi testami, to po prostu go nie wgrywaj. Ludzie poczekają. A będą dużo bardziej wdzięczni, jak dostaną ten nowy silnik później, ale bez błędów.
To, co tutaj napisałem, nie ma za zadanie nikogo urazić. Opisałem swoje osobiste spostrzeżenia i jeśli coś jest niezgodne z prawdą to proszę mnie poprawić. Z forum mało korzystam, ale np. problemy z ciemną skórką mnie osobiście dotknęły (i wciąż dotykają).

[Sosna]

Ravin to nie jest tak, że forum testowe nie istnieje. Istnieje i zdaje się każdy może się na nie zapisać i przetestować zmiany jakie będą wprowadzone na tym forum. Sądzę, że to testowe forum znajduje się pod adresem beta.mlppolska.pl ale nie jestem pewny. Odnośnie problemu opłacania forum z własnej kieszeni cóż wydaje mi się, że na to można poradzić akcją zbierania pieniędzy od forumowiczów, co może okazać skucesem, patrząc na kilka poprzednich akcji tego typu. Na pewno znajdą się userzy chętni do wsparcia forum, na którym spędzają czas. Odnośnie tego, że pracujesz nad forum sam. Owszem doceniam to, że pomimo tego, że masz swoje życie starasz się jako tako utrzymać to forum w kupie. Ale powtórzę to, co w sumie powtarzam od bodaj aktualizacji forum do wersji 4.0. To forum potrzebuje dodatkowego technicznego, zamiast czterech wspierających, którzy, cóż nie zrobią nic w przypadku awarii forum. Na bezczelność i chamstwo nic się raczej  nie poradzi, gdyż ludzie są leniwymi bestiami podchodzącymi dość niechętnie do wszelkich zmian i narzekania w przypadku takowych zawsze się pojawią. Wiem, że uodpornienie się na hejt nie jest zadaniem prostym, tym niemniej nie jest awykonalne, choć tym trudniejsze im bardziej ci na czymś zależy.

Edytowano Listopad 25, 2015 przez Sosna

[Niklas]

Pewno, że powinni być dodatkowi techniczni, którzy wspomogą Sipera, ale jak sam wspominał, na całym forume ma zaufanie w zasadzie tylko do dwóch. Przy czy Dec nie kwapi się do tego, a drugim jest raczej kontrowersyjny siekierka.

 

Acz trzeba przyznać, że Sip i tak nieźle daje sobie radę, biorąc pod uwagę okoliczności.

[Cipher 618]

Przyznaję się bez bicia - narzekałem, ale na sam silnik, nie Sipera. Właśnie dlatego proponowałem stworzenie tematu z rzeczami "zrobione/do zrobienia". Doskonale rozumiem narzucanie sobie obowiązków i co więcej, płacenie z własnej kieszeni (byłem wolontariuszem w domu dziecka, musiałem dojeżdżać autobusem ok. 40km. Po powrocie do domu "łeb puchnie"). Siper jeśli chcesz odpocząć od pracy nad forum, po prostu daj info. Nie utrzymujesz się z tego. Tylko idiota będzie się czepiał  

[Siper]

@Ravin Zawsze przed jakąś większą zmianą wykonujemy testy, co jest w miarę rozsądną rzeczą zważywszy na fakt, że forum jest po prostu duże i w przypadku kiedy coś padnie to spowoduje to problemy z dostępnością. Przyznaję się bez bicia, że jeśli chodzi o aktualizację do 4.1.x to zrobiłem to na "hurra" bez spojrzenia na zmiany jakie tam się pojawiły. A było ich dużo (no może nie tak jak przy 4.0, ale nadal), chociażby ulepszenie powiadomienia, menu głównego itd, W tej chwili wprowadzam natychmiast aktualizacje silnika jeśli są one ważne (np. dotyczą zabezpieczeń) lub małe i nic zbytnio się nie musi stać. Jeśli chodzi o zmianę z 3.6.x na 4.x to trochę nas pogoniła zmiana serwera, dlatego w tym wypadku zrobiliśmy aktualizację trochę szybciej, chociaż nie było gotowego np. Shoutboxa. Ale nie oznacza to, że zrobiono ją bez żadnych testów. Potem dodatkowo podjąłem pracę, co spowolniło przepisanie modyfikacji i przyznaję, że teraz nie mam tak dużo czasu jak wcześniej. Chociaż się staram jak mogę.

 

@Ścierwisław Wszechmogący kiepski argument, ponieważ na starszym silniku było kilka niedociągnięć i błędów jakie zostały naprawione tutaj. Mam tutaj na myśli wołanie użytkownika, cytowanie selektywne, ogólna prędkość działania itd.

[Decaded]

4 godziny temu Niklas napisał:

Przy czy Dec nie kwapi się do tego

Raczej jego umiejętności wypadają cholernie blado w porównaniu do tego, co potrafi Siper, Sky, czy Siekierka. Obecny tu @Ravin nadaje się znacznie lepiej ode mnie. 

Jedyne z czym mógłbym pomóc, to (przykładowo) styl forum, jednak to stanowczo za mało, a nie mam zamiaru być kulą u nogi.

[Skysplit]

Każde "Siper zepsuł" nagradzałbym banem  

[Sowenia]

Mam nadzieję, że pisząc o "mieniu do ciebie żalu" nie masz na myśli mojego ostatniego posta ;__; Jeżeli jednak tak, to wiedz, że miała to być tylko luźna propozycja osoby, która przykłada ogromną wręcz wagę do stylistyki i tym podobnych. 

[Siper]

42 minuty temu Uszatka napisał:

Mam nadzieję, że pisząc o "mieniu do ciebie żalu" nie masz na myśli mojego ostatniego posta ;__; Jeżeli jednak tak, to wiedz, że miała to być tylko luźna propozycja osoby, która przykłada ogromną wręcz wagę do stylistyki i tym podobnych. 

No co Ty, umiem odróżnić konstruktywną krytykę od hejtu  

[Maklak2]

Odpisałem w http://mlppolska.pl/topic/14045-osie-czasu-w%C4%85tki-w-kt%C3%B3rych-napisa%C5%82em/

[Maklak2]

Tutaj nie ma salomonowego rozwiązania.

 

Siper jest wizjonerem, który chce ciągle rozwijać forum; tak to już jest, że żeby porwać się na taki ambitny projekt trzeba być trochę narwańcem. Gdy się eksperymentuje, to z natury rzeczy dużo pomysłów to porażki, a kiedy coś się zmienia w kodzie, to jest spora szansa, że przy okazji popsuje się coś innego. Czasami wychodzą z tego przydatne rzeczy, jak na przykład te paski po prawej gdzie jest 5 najnowszych postów (wolałbym 10) i 5 najnowszych wątków, ale trend jest w kierunku "gorzej", przynajmniej z mojego punktu widzenia.

 

Z drugiej strony jest grupa użytkowników, którzy chcą mieć stabilną platformę do wymiany informacji, a jak coś jest w ciągłym ruchu, to z definicji nie jest stabilne. Jest jeszcze kwestia, że zmiany na lepsze trudniej zauważyć, bo gdy np. dojdzie jakiś gadżet na stronie głównej, to łatwo go przeoczyć. Łatwo za to zauważyć, że coś czego się używało działa gorzej, lub nie działa wcale.

 

Skoro Siper jest uparty i chce zrealizować swoją wizję choćby nie wiem co, to pozostaje zgłaszanie na bieżąco, że coś nie działa, albo przed zmianami było bardziej funkcjonalne. Tak z dotychczasowych doświadczeń, to takie głosy są ignorowane, hejcone lub ośmieszane, ale innego wyjścia nie widzę, ani z jednej ani z drugiej strony barykady.

 

Ciekawe tylko, co się skończy szybciej, fandom, czy przebudowa forum.

 

Edytowano Listopad 30, 2015 przez Maklak2

[Bester]

Tak sobie patrzę na to wszystko, na tematy, na posty, jak to na forum jest teraz źle, bo Siper coś zepsuł. I widzę jedną rzecz: do narzekania to wszyscy, ale żeby zaproponować pomoc, to kurwa nikt. Spytał ktoś Sipera "Ty, a może mogę Ci jakoś pomóc?" Zaproponował ktoś jakąś pomoc? Chociażby stworzenie tematu z kilkoma ankietami, coś na kształt "Userzy oczekują/chcieliby" i tam wstawić kilka ankiet na temat danych pomysłów, dać to w ogłoszenia i niech ludzie się wypowiadają. Siper też niech machnie jakiś zamknięty wątek "Changelog/przyszłe/planowane zmiany". Wtedy każdy by widział na co druga strona się zasadza, co planuje, czego oczekuje. Rozumiem, że nasz pomidor niespecjalnie chce się podzielić swoją pracą, bo powody, ale to nie obliguje nas do jazdy po nim jak po łysej kobyle. Nie płacimy przecież za używanie forum, więc w sumie nie bardzo też możemy wymagać tego co nam się podoba. To nie AQQ, gdzie płacisz za wizję autora który ma użytkowników w dupie.

 

Rozumiem też, że nie każdy jest w stanie pomóc, sam na ten przykład nie pomogę, bo się nie znam, nie umiem nawet napisać programu "Hello World", więc siedzę cicho. Raz czy dwa może zgłosiłem jakiegoś buga, czy prośbę o zmiany kolorków tu i tam i jakoś te rzeczy zostały zrobione. Ale jak wspomniałem, jeśli chcemy by coś było inaczej, może faktycznie warto strzelić jakieś ankiety, zmotywować userów, zaproponować takie i takie zmiany, powrót takich i takich funkcji, zebrać odpowiednią ilość głosów i poprosić admina by się tym zajął. Bo teraz to wygląda tak, że jeden chce to inny tamto i nikt nic nie wie i każdy znajdzie coś co mu nie działa.

 

Nie chcę też nikogo wyganiać z forum, bo nie o to w tym chodzi. Nikt z administracji i moderacji nikomu nie każe wypiórdalać, no, chyba, że to jakiś troll, to inna sprawa :v, niemniej warto zrozumieć, że narzekaniem i marudzeniem nic się nie załatwi a tylko poirytuje innych.

 

Dobra, chyba tyle ode mnie, wyuzujta ludzie, święta idą

[The Silver Cheese]

34 minuty temu Draques napisał:

Tak sobie patrzę na to wszystko, na tematy, na posty, jak to na forum jest teraz źle, bo Siper coś zepsuł. I widzę jedną rzecz: do narzekania to wszyscy, ale żeby zaproponować pomoc, to kurwa nikt. Spytał ktoś Sipera "Ty, a może mogę Ci jakoś pomóc?" Zaproponował ktoś jakąś pomoc? Chociażby stworzenie tematu z kilkoma ankietami, coś na kształt "Userzy oczekują/chcieliby" i tam wstawić kilka ankiet na temat danych pomysłów, dać to w ogłoszenia i niech ludzie się wypowiadają. Siper też niech machnie jakiś zamknięty wątek "Changelog/przyszłe/planowane zmiany". Wtedy każdy by widział na co druga strona się zasadza, co planuje, czego oczekuje. Rozumiem, że nasz pomidor niespecjalnie chce się podzielić swoją pracą, bo powody, ale to nie obliguje nas do jazdy po nim jak po łysej kobyle. Nie płacimy przecież za używanie forum, więc w sumie nie bardzo też możemy wymagać tego co nam się podoba. To nie AQQ, gdzie płacisz za wizję autora który ma użytkowników w dupie.

 

Rozumiem też, że nie każdy jest w stanie pomóc, sam na ten przykład nie pomogę, bo się nie znam, nie umiem nawet napisać programu "Hello World", więc siedzę cicho. Raz czy dwa może zgłosiłem jakiegoś buga, czy prośbę o zmiany kolorków tu i tam i jakoś te rzeczy zostały zrobione. Ale jak wspomniałem, jeśli chcemy by coś było inaczej, może faktycznie warto strzelić jakieś ankiety, zmotywować userów, zaproponować takie i takie zmiany, powrót takich i takich funkcji, zebrać odpowiednią ilość głosów i poprosić admina by się tym zajął. Bo teraz to wygląda tak, że jeden chce to inny tamto i nikt nic nie wie i każdy znajdzie coś co mu nie działa.

 

Nie chcę też nikogo wyganiać z forum, bo nie o to w tym chodzi. Nikt z administracji i moderacji nikomu nie każe wypiórdalać, no, chyba, że to jakiś troll, to inna sprawa :v, niemniej warto zrozumieć, że narzekaniem i marudzeniem nic się nie załatwi a tylko poirytuje innych.

 

Dobra, chyba tyle ode mnie, wyuzujta ludzie, święta idą

 

Sam tak myślałem no i popieram pomysł. Niech lud się wypowie i pomoże Siperowi zrobić forum, na które będą wchodzić wszyscy i będą z niego zadowoleni. Warto by było coś takiego dać w ogłoszeniach na głównej, drukowanymi literami, aby nikt tego nie zignorował.