Human x Pony oraz Foalcon - granica "dobra i zła"

[Fiesta]

Zróbcie osobną stronkę na darmowym silniku i tam sobie to wrzucajcie. W MLS dajcie link do tej strony (o ile władza mlppolska się nie obrazi) i po problemie.

Na tym forum nie wolno linkować do niepartnerskich stron, a wątpię żeby admini zgodzili się na partnerstwo ze stroną z clopami.

 

Co do tego drugiego: to już pochodzi w KK pod pedofilię, więc w razie czego ukarani zostaliby nie tylko autorzy, ale także pilnujący porządku na forum.

Kodeks karny mówi o pornografii dziecięcej. Źrebaki nie są dziećmi bo nie są ludźmi.

 

Cytat z Wikipedii:

"W świetle polskiego prawa za dziecko uznaje się każdą istotę ludzką od poczęcia (Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka) aż do osiągnięcia pełnoletności (tj. co do zasady 18 lat)."

[Dolar84]

Nigdy nie twierdziłem, że Foalcon, stoi w bezpośredniej sprzeczności z Kodeksem Karnym RP. Odnosi się to jedynie do Human x Pony, czyli do zoofilii.

Natomiast, jeżeli chodzi o Foalcon to mamy tutaj do czynienia z możliwą interpretacją art. 202 §4b czyli:

Cytat

§ 4b. Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści

pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek

małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności

do lat 2.

Jak widać, nie ma tu mowy o dzieciach a jedynie o "małoletnich", a warto zwrócić uwagę na zwrot "wytworzony lub przetworzony wizerunek". Dlatego twierdzę, że choć to mało prawdopodobne, to należy zapobiegać nawet tak mało prawdopodobnej sytuacji.

[Koschei O'Clock]

W takim razie ja źle zrozumiałam KK. Przyznaję się do błędu. Powinnam dokładniej to przeanalizować. Mimo tego, i tak stwierdzam, że takich clopów być nie może. Gdzieś jest granica.

[CruFox]

Jeśli miałoby to być tutaj, to na 100% rozumiem czemu nie chcą foalconu, to z human x pony już średnio. Jak ktoś chce to niech czyta bądź publikuje, a moderatorzy niech pilnują, by obyło się bez wyzywania od zoofili (chociaż pod zoofilię prawdopodobnie podchodzą normalne clopy) i też bez problemu.

Raczej ksenofilie. Zoofilia jest moralnie zła nie z tego powodu (przynajmniej takie jest moje odczucie), że zwierzęta to inny gatunek niż nasz, ale dlatego, że stoimy od nich wyżej, nie są zdolne do równej komunikacji z nami i jakiekolwiek "związki" z nimi mogą wywołać tylko śmiech i obrzydzenie. Jak pisałem, jeśli po zmianie ciała zwierzęcia na człowieka nie byłoby wielkiej różnicy i powiedzmy, taki hipotetyczny osobnik mógłby sobie żyć normalnie wśród nas, to wtedy bym nie miał nic do tego. Oczywiście pozostaje kwestia wyglądu, bo zwierzę jednak... wygląda jak zwierzę. Dlatego pisałem o tym, że kucyki są pod tym względem nieco inne.

 

A jeśli chodzi o foalcon, bo temat dotyczy i tego więc się wypowiem, to też jestem przeciwny takim treściom. Ale trzeba patrzeć na to z głową:

Nie wiemy ile żyją kucyki (choć była jakaś wypowiedź Lauren Faust w temacie, nie pamiętam szczegółów, ale na podstawie tego, co widzimy w serialu: nie wiemy). Dlatego trudno przyrównywać je do ludzi pod takimi względami. Skąd wiadomo kiedy to jeszcze u kucyków "małoletni", a kiedy już nie? Dlatego jeśli zamysłem twórcy jest przedstawienie stosunku osób, które nie są w stanie same o sobie stanowić, są niedojrzałe i tak dalej, to samo co się tyczy ludzkich dzieci, to coś takiego to pedofilia i tyle. Tylko zamysłem twórcy prawa (jeśliby się odnieść teraz do niego) nie była w tym przypadku tylko pedofilia, ale ogólnie osoby, które nie są pełnoletnie. Trzeba by się zastanowić dlaczego: Po prostu, skoro taka osoba nie może o sobie stanowić, to i nawet sama materiałów z sobą samych takich nie może rozpowszechniać, a co dopiero, jeśli ktoś miałby to robić, nawet za zgodą. Ale jak to zgoda, skoro prawnie jest niepełnoletnia? Tylko teraz jest tu zapis o wizerunkach wytworzonych. To jest nielogiczne. Powinno się tyczyć osób poniżej 15 roku życia (bo wyżej seks jest legalny), bo chodzi wtedy o pedofilie, a nie o to, o czym wcześniej pisałem, bo jak coś jest wytworzone i nie przedstawia realnej osoby, to o co chodzi? Tylko nie da się stwierdzić po np rysunku ile ma osoba - czy 15 czy 16 xd Po opowiadaniu, jeśli nie jest to sprecyzowane - też nie. Trudna sprawa...

Ale jeśli w fiku występują źrebięta przedstawione tak, jak widzimy w serialu, a jak widać na studia to one raczej nie uczęszczają  to chyba sytuacja jest jasna.

[Koschei O'Clock]

@Crusier

O to mi chodziło z Foalconem. Ale niestety wyraziłam się niejasno i można było zrozumieć co innego.

[izy97]

:facehoov:

oookeey?

w kodeksie prawnym nigdzie nie jest zapisane kiedy kucyk osiąga pełnoletniość. my też tego nie wiemy. to jeden

kucyk nie należy ani do zwierząt, ani do ludzi ani do roślin - w kodeksie prawnym nie istnieje. to dwa

więc prawnie dozwolone to chyba jest - r34 istnieje i ma się (aż za) dobrze.

z moralnego punktu widzenia... na tym forum chyba takie rzeczy się nie nadają. z drugiej strony istnieje ten specjalny dział z clopami. tam można chyba zezwolić. niech się dorośli bawią

Ps: tematowi dałem ocenę ,,epic". dyskusja czy clop Scootaloo x Justin Biber jest dozwolony. na to trza najpierw wpaść.

[Linds]

:facehoov:

oookeey?

w kodeksie prawnym nigdzie nie jest zapisane kiedy kucyk osiąga pełnoletniość. my też tego nie wiemy. to jeden

kucyk nie należy ani do zwierząt, ani do ludzi ani do roślin - w kodeksie prawnym nie istnieje. to dwa

 

Kucyk to nie zwierzę, ani chociaż roślinka? No proszę, a mnie na biologii uczyli, że kucyk to koń, a koń to zwierzę. Cholera, że też nie uważałem na lekcjach uważniej!

 

Poza tym czepiacie się wszyscy Kodeksu Prawnego. A raczę zauważyć, że Kodeks Prawny NIE JEST jedynym źródłem prawa w Polsce. Źródeł tych jest kilka, chociażby Konstytucja, Kodeks Wykroczeń, czy ratyfikowane umowy międzynarodowe.

 

 

zwierzę jednak... wygląda jak zwierzę.

 

You don't say!

 

Seks międzygatunkowy po prostu nie jest naturalny. Inaczej już dawno mielibyśmy powiedzmy lwa uprawiającego seks z krową...

 

 

A jeśli chodzi o foalcon, bo temat dotyczy i tego więc się wypowiem, to też jestem przeciwny takim treściom. Ale trzeba patrzeć na to z głową:

Nie wiemy ile żyją kucyki (choć była jakaś wypowiedź Lauren Faust w temacie, nie pamiętam szczegółów, ale na podstawie tego, co widzimy w serialu: nie wiemy). Dlatego trudno przyrównywać je do ludzi pod takimi względami. Skąd wiadomo kiedy to jeszcze u kucyków "małoletni", a kiedy już nie? Dlatego jeśli zamysłem twórcy jest przedstawienie stosunku osób, które nie są w stanie same o sobie stanowić, są niedojrzałe i tak dalej, to samo co się tyczy ludzkich dzieci, to coś takiego to pedofilia i tyle. Tylko zamysłem twórcy prawa (jeśliby się odnieść teraz do niego) nie była w tym przypadku tylko pedofilia, ale ogólnie osoby, które nie są pełnoletnie. Trzeba by się zastanowić dlaczego: Po prostu, skoro taka osoba nie może o sobie stanowić, to i nawet sama materiałów z sobą samych takich nie może rozpowszechniać, a co dopiero, jeśli ktoś miałby to robić, nawet za zgodą. Ale jak to zgoda, skoro prawnie jest niepełnoletnia? Tylko teraz jest tu zapis o wizerunkach wytworzonych. To jest nielogiczne. Powinno się tyczyć osób poniżej 15 roku życia (bo wyżej seks jest legalny), bo chodzi wtedy o pedofilie, a nie o to, o czym wcześniej pisałem, bo jak coś jest wytworzone i nie przedstawia realnej osoby, to o co chodzi? Tylko nie da się stwierdzić po np rysunku ile ma osoba - czy 15 czy 16 xd Po opowiadaniu, jeśli nie jest to sprecyzowane - też nie. Trudna sprawa...

Ale jeśli w fiku występują źrebięta przedstawione tak, jak widzimy w serialu, a jak widać na studia to one raczej nie uczęszczają  to chyba sytuacja jest jasna.

 

Primo - ja tam uważam, że dobrze, że osoby w wieku 15-18 lat nie mogą decydować o tym, czy rozpowszechnić ich materiał seksualny w internecie. Bądźmy szczerzy - w fandomie owszem, wiele osób w tym wieku już myśli. Poza fandomem jest na odwrót.

Secondo - Twilight jest studentką, więc zapewne w Equestrii są studenci. Po prostu nie każdy idzie na studia. Sądząc po Cutie Markach i przystosowaniu do konkretnych zawodów, kucyki mają prędzej coś w rodzaju zawodówki.

Terzo - Niby za przejście w pełnoletność i stanie się dojrzałym uznaje się zdobycie cutie marka. To by tłumaczyło, czemu CMC jeszcze nie zdobyło CM.

 

[izy97]

linds, chodzi mi raczej o kuca z mlp, nie konia. jak sfotografujesz konia z... no jo, człowiekiem w łóżku to jest co innego niż jak narysujesz człowieka w łóżku z czymś podobnym do kucyka konia.

a co do prawa - R34 istnieje. więc móc można.

[Koschei O'Clock]

@izy97

Pytanie brzmi, czy wytłumaczyłbyś to, jaka różnica jest pomiędzy "kucykiem pony" a zwykłym kucem? No właśnie. Tu nie chodzi o to, czego chcą użytkownicy czy administracja, ale o to, że prawo jest jakie jest.

[CruFox]

Oczywiście, gadające kuce - świetnie opisany gatunek! Equus sapiens, dodatkowo z podziałem na podgatunki: terrestri, volaticus, magicae i magnificum

Niemniej z biologicznego punktu widzenia oczywiście jest zwierzęciem, tak samo jak my. Ale mówiąc zwierze na myśl nie przychodzi raczej coś, co tworzy własną kulturę itd.

 

 

You don't say!

 

Seks międzygatunkowy po prostu nie jest naturalny. Inaczej już dawno mielibyśmy powiedzmy lwa uprawiającego seks z krową...

Wiele rzeczy, które robią ludzie jest nienaturalnych. A lwem kierują instynkty. Jak wszystkie zwierzęta, poza delfinami i szympansami bonobo (o ile wiem), uprawia seks normalnie wyłącznie w celu prokreacji. Ale za to gdy pokrewieństwo gatunków jest duże, to i do krzyżowania się pomiędzy nimi dochodzi, choć co prawda głównie w ogrodach zoologicznych, ale nikt chyba do tego zwierząt nie zmusza. No i mają z tego potomstwo, tylko bezpłodne. Zresztą: https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_sexual_behaviour#Cross_species_sex

 

Człowiek poza instynktami ma coś więcej.

 

Primo - ja tam uważam, że dobrze, że osoby w wieku 15-18 lat nie mogą decydować o tym, czy rozpowszechnić ich materiał seksualny w internecie. Bądźmy szczerzy - w fandomie owszem, wiele osób w tym wieku już myśli. Poza fandomem jest na odwrót.

Ja uważam tak samo. Ktoś by najpierw wrzucił w takim wieku swoje zdjęcia gdzieś, a parę lat później (choć pewnie prędzej) narzekał na swą głupotę.

 

Secondo - Twilight jest studentką, więc zapewne w Equestrii są studenci. Po prostu nie każdy idzie na studia. Sądząc po Cutie Markach i przystosowaniu do konkretnych zawodów, kucyki mają prędzej coś w rodzaju zawodówki.

Nie twierdzę, że nie. Ale Twi jest dorosła, a ja pisałem o źrebiętach (w wieku CMC), które jak widać chodzą do podstawówki.

 

Terzo - Niby za przejście w pełnoletność i stanie się dojrzałym uznaje się zdobycie cutie marka. To by tłumaczyło, czemu CMC jeszcze nie zdobyło CM.

Znalazły talent, ale czy stały się nagle dojrzałe? Czy nazwałbyś np Diamond Tiarę dojrzałą? Chyba, że ona już taka będzie, hehe. Choćby pod wzgl. fizycznym nie wiemy i się zapewne nie dowiemy, ale nie sądzę.

 

 

 

Pytanie brzmi, czy wytłumaczyłbyś to, jaka różnica jest pomiędzy "kucykiem pony" a zwykłym kucem? No właśnie. Tu nie chodzi o to, czego chcą użytkownicy czy administracja, ale o to, że prawo jest jakie jest.

Nie musimy w dyskusji ograniczać się do tego spojrzenia (tylko strona prawna). Ale jaka jest różnica: choćby taka, że umie mówić?

Edytowano Maj 20, 2013 przez Crusier

[Dolar84]

Oczywiście, gadające kuce - świetnie opisany gatunek! Equus sapiens, dodatkowo z podziałem na podgatunki: terrestri, volaticus, magicae i magnificum
Niemniej z biologicznego punktu widzenia oczywiście jest zwierzęciem, tak samo jak my. Ale mówiąc zwierze na myśl nie przychodzi raczej coś, co tworzy własną kulturę itd.

 

 

Chciałbym odnieść się do tego stwierdzenia. Po pierwsze - fajny podział, zabawny i mający perspektywy fanfikowe.

 

Po drugie - zaznaczam, że kucyki nie tworzą własnej kultury itd. Tą kulture tworzą i przypisują im ludzie będący w fandomie - nie zapominajmy o tym.

 

Po trzecie - Kucyk to kucyk. Tak zostały nazwane te postacie przez Hasbro, dodano im nieco cech takich jak pastelowe kolory, wielkie oczy, magia, umiejętność mowy czy lotu, ale nadal jest to zwierzak (Tak, tak człowiek to też zwierzę, tylko nieszczęśliwe bo odkryło w sobie chęć do filizofowania i tworzenia problemów społecznych), tak więc przytaczany tu artykuł z Kodeksu Karnego ma zastosowanie w tej sytuacji. Koniec, kropka.

 

 

Poza tym czepiacie się wszyscy Kodeksu Prawnego. A raczę zauważyć, że Kodeks Prawny NIE JEST jedynym źródłem prawa w Polsce. Źródeł tych jest kilka, chociażby Konstytucja, Kodeks Wykroczeń, czy ratyfikowane umowy międzynarodowe.

 

Tutaj też się doczepię. Nie kodeks prawny, tylko Kodeks Karny. A dlaczego on jest przywoływany? Wyjaśnienie jest proste - w nim znajdują się artykuły, które pasują do omawianej sytuacji. A co do źródeł prawa - ich nie jest kilka, tylko od groma i ciut, ale ich przywoływanie nie ma sensu, skoro już wiadomo gdzie znajdują się treści odpowiednie dla tego problemu.

[CruFox]

A co do drugiej części.

Papuga też może mówić, jak się ją nauczy, a delfiny są inteligentne. Zalegalizujmy seks człowieka z nimi!

Haha haha, hahaha. Nie.

Papuga tylko powtarza i nie zna sensu tych słów.

W zasadzie była propozycja, aby nadać delfinom status "non-human person" http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9093407/Dolphins-should-be-recognised-as-non-human-persons.html

 

 

Chciałbym odnieść się do tego stwierdzenia. Po pierwsze - fajny podział, zabawny i mający perspektywy fanfikowe.

Heh, dzięki 

 

 

Po drugie - zaznaczam, że kucyki nie tworzą własnej kultury itd. Tą kulture tworzą i przypisują im ludzie będący w fandomie - nie zapominajmy o tym.

Nie bardzo rozumiem? Czy to co widzimy w serialu nie wystarcza, żeby tak stwierdzić? Ich kultura jest w znaczym stopniu kalką naszej, ale jest

[Linds]

Co jest najbardziej żałosne w tej dyskusji to fakt, że próbujecie uzasadnić legalizację clopów wy niewyżyte wścibskie dzieciaki

Próbujecie uzasadnić legalizację pornografii WYMYŚLONYCH, BAJKOWYCH POSTACI, KTÓRE NAWET NIE ISTNIEJĄ. To jest po prostu tak śmieszne, że aż żałosne. Już dawno powinno być podejście na zasadzie "Dobra, jak już jest to trudno, niech sobie będzie w swoim miejscu, ale nie forsować tego jeszcze dalej". Poproście jeszcze Facebooka, by zezwolił na ustawianie clopa jako zdjęcie w tle

 

linds, chodzi mi raczej o kuca z mlp, nie konia. jak sfotografujesz konia z... no jo, człowiekiem w łóżku to jest co innego niż jak narysujesz człowieka w łóżku z czymś podobnym do kucyka konia.

a co do prawa - R34 istnieje. więc móc można.

 

Ja to tak jak mówię, żeby nie było - lubię czasem popatrzeć na clopy. Tyle, że clopy to materiał de facto pornograficzny. Nie ważne kto z kim tam uprawia seks. Za rozpowszechnianie pornografii ogólnie grozi kara.

 

A to, że prawo nr 34 istnieje - to jest niepisana zasada internetu i nie ma nic, a nic do prawa panującego w danych krajach. To po prostu niepisana zasada, którą kieruje się wielu ludzi w internecie. Ale każda strona internetowa podlega prawu kraju, na terenie którego znajduje się serwer, na którym stworzona jest dana strona. Więc jeśli przykładowo prawo polskie zabrania rozpowszechniania pornografii to przykro mi, ale internetowa zasada nr 34 nie ma nic do tego.

 

A kuc z MLP to gatunkowo kucyk. Czy dalej pokrewny konia. Czyli zwierzę. Człowiek też jest zwierzęciem (choć nie w świetle prawa). Tak więc to niczego nie zmienia.

 

Wiele rzeczy, które robią ludzie jest nienaturalnych. A lwem kierują instynkty. Jak wszystkie zwierzęta, poza delfinami i szympansami bonobo (o ile wiem), uprawia seks normalnie wyłącznie w celu prokreacji. Ale za to gdy pokrewieństwo gatunków jest duże, to i do krzyżowania się pomiędzy nimi dochodzi, choć co prawda głównie w ogrodach zoologicznych, ale nikt chyba do tego zwierząt nie zmusza. No i mają z tego potomstwo, tylko bezpłodne. Zresztą: https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_sexual_behaviour#Cross_species_sex

 

Człowiek poza instynktami ma coś więcej.

 

To teraz wskaż mi jakie pokrewieństwo z końmi ma człowiek. I nie, fakt, że obydwa gatunki to ssaki niczego nie zmienia. My pokrewieństwo mamy, ale z małpami.

 

Znalazły talent, ale czy stały się nagle dojrzałe? Czy nazwałbyś np Diamond Tiarę dojrzałą? Chyba, że ona już taka będzie, hehe. Choćby pod wzgl. fizycznym nie wiemy i się zapewne nie dowiemy, ale nie sądzę.

 

Nie musimy w dyskusji ograniczać się do tego spojrzenia (tylko strona prawna). Ale jaka jest różnica: choćby taka, że umie mówić?

 

Nie chciało mi się tego rozbijać na 2 cytaty. Po kolei.

Wiesz, dojrzałość psychiczna zależy od punktu widzenia i możliwe, że Diamond Tiara jest dojrzała, tylko po prostu ma takie, a nie inne poglądy, które czynią ją w naszych oczach gorszą od CMC. Podobnie jak np. są na świecie rasiści, czy ludzie oceniający innych po ciuchach jakie kupuje. Zaś CMC często szukając cutie marków nie podchodzi do tego na zasadzie "Co potrafię w miarę?" tylko "Co jest fajne?". Applejack pokazała, że u niej to tak nie jest. Myślała, że życie w mieście jest fajne, a z czasem odkryła, że jej talent nie jest w ogóle związany z miastem (pomijając zaopatrywanie miast w jabłka).

 

A co do drugiej części.

Papuga też może mówić, jak się ją nauczy, a delfiny są inteligentne. Zalegalizujmy seks człowieka z nimi!

Haha haha, hahaha. Nie.

[CruFox]

Co jest najbardziej żałosne w tej dyskusji to fakt, że próbujecie uzasadnić legalizację clopów wy niewyżyte wścibskie dzieciaki

Próbujecie uzasadnić legalizację pornografii WYMYŚLONYCH, BAJKOWYCH POSTACI, KTÓRE NAWET NIE ISTNIEJĄ. To jest po prostu tak śmieszne, że aż żałosne. Już dawno powinno być podejście na zasadzie "Dobra, jak już jest to trudno, niech sobie będzie w swoim miejscu, ale nie forsować tego jeszcze dalej". Poproście jeszcze Facebooka, by zezwolił na ustawianie clopa jako zdjęcie w tle

Ja bym tylko chciał dodać, że odrzucają mnie wszelkie arty R34 i czytam jedynie fiki i to tylko te, które oferują choć w miarę logiczną fabułę, a są takie.

 

 

 

To teraz wskaż mi jakie pokrewieństwo z końmi ma człowiek. I nie, fakt, że obydwa gatunki to samce niczego nie zmienia. My pokrewieństwo mamy, ale z małpami.

Też... ssak? W ogóle to jakie znowu "samce". Na pewno bliższe pokrewieństwo niż smok x kucyk :] Zresztą to nie był mój argument odnośnie kucyków, ale ogólnie zaistnienia stosunków międzygatunkowych.

 

Na resztę odpowiedź jest wyżej, bo jakimś cudem post znalazł się pod moim xP

[Linds]

Też... ssak? W ogóle to jakie znowu "samce".

 

Błąd, poprawiony.

[Cessator]

Na początku chciałem posądzić Cusiera o trolowanie ale im więcej myśle tym mniej jestem pewny że to co mówi jest bezpodstawne.

 

Generalnie jestem przeciwny human x pony i zdecydowanie nie zmienie zdania co do foalconu, to jest poprostu dziecieca pornografia i tyle. Co do tego kiedy kucyki osiągają dojrzałość na pewno to nie jest moment gdy dostaju znaczek - on tylko reprezentuje, że dany osobnik odkrył to co chce robić w życiu w czym jest/będzie dobry i będzie przynosiło mu szczęśćie. Myśle że dobrym określnikiem dorosłości może być wygląd zewnętrzny i generalnie rówieśnicy mane6 - one są wystraczająco dorosłe.

 

A teraz bardziej problematyczna sprawa humna x pony. Jeśli rozpatrujemy to pod względem prawnym nie ma sznas żeby to było legalne. Z tego względu, że litera prawa oraz większość osób będzie takie fici i arty traktować jako przejawy zoofili niczego więcej. Społecznie również jest to nie akceptowalne z tego powodu co już wcześniej było podane, że zwierzęta nie mogą stanowić ani w żaden skuteczny sposób przeciwstawiać sie wykorzystaniu seksualnym przez ludzi.

 

Z drugiej strony można załóżyć hipotetyczną sytuacje, w której gdzieś w jakichś okolicznościach pojawia się rasa koni o inteligencji i kulturze na poziomie ludzi (znaczy to że są wstanie tworzyć włąsną kuturę i ją przekazują oraz zachowują, są świadomi swojego istnienia). Tu sytuacja już nie jest aż tak klarowna. W początkowej fazie na pewno wszelkie przejawy bliższych kontaków między gatunkami byłyby bardzo silnie piętnowane ale jakby się sytuacja rozwinęła później? Prawdopodobnie ludzie by się przyzwyczili i uznali za dopuszczlane (może w dalszym ciągu dziwne ale dopuszczalne - obie strony w takim związku byłyby sobie równe). W sumie sytuacja byłaby w pewnym stopniu podobna do tego co jest ze związkami homoseksualnymi. Kiedyś były i nikomu to nie przeszkadzało później na długie stulecia zostały potępione a teraz znowu zaczynają być tolerowane.

 

Jak dla mnie jest jeszcze kwestia jak ktoś może pragnąć kontaktów seksualnych z końmi ale myśle że to nie jest tematem tego wątku - jak to się mówi o gustach się nie dyskutuje.

 

A na pytanie Cusiera czy można ot tak sobie zamieszczać tego typu clopy. Niestety nie. Obecna litera prawa nie przewiduje wyżej wymienionej hipotetycznej sytuacji i zamieszczanie tego typu treści grozi sankcjami prawnymi. Inna sprawa to kto w służbach mundurowych zainteresownałby się tematyką clopów.

[CruFox]

Z drugiej strony można załóżyć hipotetyczną sytuacje, w której gdzieś w jakichś okolicznościach pojawia się rasa koni o inteligencji i kulturze na poziomie ludzi (znaczy to że są wstanie tworzyć włąsną kuturę i ją przekazują oraz zachowują, są świadomi swojego istnienia). Tu sytuacja już nie jest aż tak klarowna. W początkowej fazie na pewno wszelkie przejawy bliższych kontaków między gatunkami byłyby bardzo silnie piętnowane ale jakby się sytuacja rozwinęła później? Prawdopodobnie ludzie by się przyzwyczili i uznali za dopuszczlane (może w dalszym ciągu dziwne ale dopuszczalne - obie strony w takim związku byłyby sobie równe). W sumie sytuacja byłaby w pewnym stopniu podobna do tego co jest ze związkami homoseksualnymi. Kiedyś były i nikomu to nie przeszkadzało później na długie stulecia zostały potępione a teraz znowu zaczynają być tolerowane.

Kucyki to nie do końca konie (w sensie koń rozumiany jako: jaki koń jest, każdy widzi). Taka rasa musiałaby mieć zdolność operowania narzędziami, więc ich kopyta musiałyby działać jakoś tak: 

 

Inaczej nie byłaby zdolna do wytworzenia zaawansowanej techniki i tak dalej. W dodatku moim zdaniem zamknięcie istoty o inteligencji człowieka w ciele (ziemskiego) konia byłoby raczej uwięzieniem jej w nim. Choć gdyby żyła tak od urodzenia i nie wiedziała ile traci...

 

Ludzie zapewne by się przyzwyczaili. Przecież nikt chyba nie zaczął myśleć o kucykach pod, hm, "clopowym" względem od razu. A fanów tego typu twórczość jest chyba dość sporo.

 

Ale konfuduje mnie to Twoje pisanie o "koniach", bo jak pisałem, osobniki naszego "E. sapiens" jednak nie się trochę od reszty koniowatych różnią i to jest bardzo ważne, a nawet kluczowe.

[Foley]

A weźcie pod uwagę, że kucyki (kolorowe, z magią itd.) nie istnieją naprawdę.

Więc jak wy chcecie im jakieś gatunki przypisywać czy uwzględniać w przepisach

[Trahall]

Ehh...dobra masa osób mnie znienawidzi...ale:

Kartka papieru jest to magiczne ustrojstwo. Średnio rozgarnięta małpa wie, że mając dostęp do tego tajemniczego i fenomenalnego artefaktu, może na niej wiele, oj wiele stworzyć. Jeśli ktoś ma ochotę na zoofiliczne porno z kucykami (np. ja) to je stworzy. Według mnie, jest to nic innego, jak kolejny rodziaj artystyczny, ukazujący miłość zwierzęcia (nieważne jak chcielibyście personyfikować kucyki, to to nadal będą parzystokopytne istoty, a jak wiemy drogie dzieci, ludzie kopyt nie mają) i człowieka. Owszem zgodzę się z ludźmi, którzy są temu przeciwni - bo kwestie prawne, kulturowe itp. - ale nie można też przeginać i nie pozwalać ludzią tego tworzyć, bo - w moim przekonaniu - jest to swego rodzaju, uszczuplenie i okrojenie tego, co nazywamy sztuką artystyczną.

Moim zaniem, aby zadowolić obydwie strony, to można by wydzielić osobny temat, w którym każdy cloper, który jest zainteresowany HxP mógłby wrzucać tytuł swojej pracy. Wtedy osob zainteresowana czytaniem tegoż, indywidualnie prosiłaby o link, do tej pracy.

W ten sposób zostanie zachowana wolność tworzenia, a administracja i ogólnie całe forum miałoby krytą dolną część układu pokarmowego.

Jeśli mam być szczery, to nadal nie rozumiem sensu prowadzenia tego tematu. Dlaczego wy - Bronies, którzy w teorii mają współpracować - gryziecie się? Przecież i tak żadna ze stron nie przegada tej drugiej, ponieważ obie mają swoje racje, a na forum I tak i tak się to nie pojawi.

Zamiast współpracować i działać tak, by wszyscy byli zadowoleni, zarzucacie sobie jakieś kosmiczne i zupełnie z dupy, kompletnie nie potrzebne argumenty.

Powoli zaczyna mi się wydawać, że tylko garstka nielicznych, potrafi w miarę logicznie myśleć.

[CruFox]

Jeśli ktoś ma ochotę na zoofiliczne porno

Coście się na tę nazwę uparli... Przecież to nie to samo i już pisałem dlaczego. I ponieważ są jakie są, to zasługują na coś lepszego od miana tylko "zwierząt."

 

A co do reszty:

Popieram, każde kompromisyjne rozwiązanie jest lepsze od braku rozwiązania.

 

A sama dyskusja jest fajna, w końcu forum jest od dyskutowania właśnie! Przecież jak wiadomo nie chodzi o to by złapać króliczka, tylko by go gonić

[Ylthin]

Na twoim miejscu założyłabym własne forum (jest kilka stron pozwalających na tworzenie darmowych forów opartych o phpBB, bardzo prostych w obsłudze) o HxP i nie męczyła się tutaj. "Siła Wyższa" na MLP Polska jest raczej niechętna twojemu pomysłowi* i szanse na powstanie - nawet zamkniętego - działu dla tego typu clopów są... niskie. Zwłaszcza, że i sprawa jest cholernie kontrowersyjna i trudna do uargumentowania w sensowny sposób (osobiście jestem przeciw, bo niestety, ale dla mnie HxP podchodzi pod zoofilię i w takich kategoriach byłoby zapewne rozpatrywane przez wymiar sprawiedliwości, gdyby dział powstał, a sprawa niefortunnie wyciekła poza forum. Wiesz, wysokiego sądu nie interesują rozważania z gatunku: "czy postać z MLP może być uznana za zwierzę, czy nie").

*) ...i nie dziwię się, bo, jak pisałam, ewentualne "wypłynięcie" tematu poza grono forumowiczów mogłoby poskutkować masą problemów dla administracji, która mimo wszystko jest odpowiedzialna za wszystko, co się w tym miejscu wyrabia.

[CruFox]

Na twoim miejscu założyłabym własne forum (jest kilka stron pozwalających na tworzenie darmowych forów opartych o phpBB, bardzo prostych w obsłudze) o HxP i nie męczyła się tutaj. "Siła Wyższa" na MLP Polska jest raczej niechętna twojemu pomysłowi* i szanse na powstanie - nawet zamkniętego - działu dla tego typu clopów są... niskie. Zwłaszcza, że i sprawa jest cholernie kontrowersyjna i trudna do uargumentowania w sensowny sposób (osobiście jestem przeciw, bo niestety, ale dla mnie HxP podchodzi pod zoofilię i w takich kategoriach byłoby zapewne rozpatrywane przez wymiar sprawiedliwości, gdyby dział powstał, a sprawa niefortunnie wyciekła poza forum. Wiesz, wysokiego sądu nie interesują rozważania z gatunku: "czy postać z MLP może być uznana za zwierzę, czy nie").

*) ...i nie dziwię się, bo, jak pisałam, ewentualne "wypłynięcie" tematu poza grono forumowiczów mogłoby poskutkować masą problemów dla administracji, która mimo wszystko jest odpowiedzialna za wszystko, co się w tym miejscu wyrabia.

A dlaczego zoofilia jest karalna? A otóż dlatego:

 

Art.6.

1a. Zabrania się znęcania nad zwierzętami.

2. Przez znęcanie się nad zwierzętami należy rozumieć zadawanie albo świadome dopuszczanie do zadawania bólu lub cierpień, a w szczególności:

(...)

16) obcowanie płciowe ze zwierzęciem (zoofilia);

 

Tak, chodzi tu o zachowanie, a nie materiały je przedstawiające. Ale to i tak tylko bardziej świadczy za tym, że skoro zoofilia jest uznawana za znęcanie się, to skoro "zwierzę" się na seks zgodziło, bo nie jest żadnym zwierzęciem jak kot czy koń, tylko istotą o ludzkiej inteligencji, bo to wszystko tylko fikcja i wolno mu, to o co chodzi? Gdzie tu znęcanie? A w przypadku zwykłych zwierząt jest to znęcanie, bo one po prostu nie mogą nikogo poinformować co o tym sądzą. Kucyki tak.

Więc takie spojrzenie chyba może pozwolić na inną interpretacje tamtych zapisów? Ja tu nic nie mówię, że na podstawie tego chcę by administracja zmieniała zdanie (znaczy bym chciał, ale nie taki jest mój cel w tej chwili) a jedynie byśmy spojrzeli na prawo w sposób: jeśli coś jest zakazane, to z jakiej przyczyny? A nie: "wciągnijmy pod ten zapis co tylko się da, niezależnie od tego jak to wygląda moralnie".

 

BTW: ZAKAZAĆ GRIMDARKÓW!!!!! ZNĘCANIE SIĘ NAD ZWIERZĘTAMI!!!11oneone

 

A tak w ogóle:

 

Xenophilia is a theme found in science fiction, primarily the space opera sub-genre, in which one explores the consequences of love and sexual intercourse between humans and extraterrestrials, particularly humanoid ones.

Czy kucyki są pozaziemskie? Ktoś je widział na Ziemi? Ja widziałem fiki, w których Equestria jest planetą gdzieś we Wszechświecie i oczywiście to nic nie znaczy, ale tak też może być!

I w dodatku jest tu "szczególnie humanoidalne" więc te niehumanoidalne też się liczą.

@DOWN: Ależ ja jestem spokojny :] Ja chcę tylko by ktoś przeczytał mojego fika i się potem na jego temat wypowiedział i ocenił, bo nigdy niczego własnego nie pisałem (a przynajmniej nigdy niczego nie skończyłem ) więc nie chcę jakichś własnych fór zakładać.

Edytowano Maj 21, 2013 przez Crusier

[Ylthin]

Taka jest moja prywatna opinia, nie narzucam ci jej, więc proszę cię, trochę spokojniej.

Zresztą... tak jak pisałam, dział poświęcony HxP na tym forum raczej nie powstanie, więc bezpiecznym kompromisem jest założenie własnego, małego forum. Proste rozwiązanie, które powinno zadowolić wszystkie strony.

[Dolar84]

Czytam to co jest tu napisane w kilku ostatnich wypowiedziach i nie wierzę własnym oczom.

 

Trahall - Nie powstanie dział wyłączenie dla Human x Pony, ponieważ jest to zoofilia, która jest prawnie zakazana. Regulamin forum obliguje nas do przestrzegania prawa. Koniec, kropka.

 

Crusier - Zwierzę i człowiek w akcie seksualnym to jak najbardziej zoofilia. Kucyk to zwierzę. Jaśniej się chyba powiedzieć już tego nie da.

[Cessator]

Ale konfuduje mnie to Twoje pisanie o "koniach", bo jak pisałem, osobniki naszego "E. sapiens" jednak nie się trochę od reszty koniowatych różnią i to jest bardzo ważne, a nawet kluczowe.

Jeśli przez to masz na myśli że muszą wyglądać tak jak w kreskówce to się mylisz.  Wydaje mi się sytuacja, którą opisałem jest mocno prawdopodobna dla gatunku Equus sapiens terrestri (tak zdaje sobie sprawe że to nie dokońca poprawna forma nazwy wg. Linneusza). Jedyna różnica to taka, że nie podałem, że mogą mieć różne pastelowe kolory, bo jak napisałem na wygląd kreskówkowy w naszym uniwersum nie możemy się zgodzić (nawet w Double Rainboom RD zmieniła wygląd pasuąjcy do danego uniwersum ).

 

 

Jeśli mam być szczery, to nadal nie rozumiem sensu prowadzenia tego tematu. Dlaczego wy - Bronies, którzy w teorii mają współpracować - gryziecie się? Przecież i tak żadna ze stron nie przegada tej drugiej, ponieważ obie mają swoje racje, a na forum i tak się to nie pojawi.

Czy się gryziemy? Nie wydaje mi się. Już w tej chwili kwestia czy się pojawi na forum czy nie jest zamknięta (system prawny w RP jest jaki jest i trza się dostosować, a też nie chcemy utrudniać życia administratorom). Bardzo sensowny pomysł ma Ylithin.

 

 

A sama dyskusja jest fajna, w końcu forum jest od dyskutowania właśnie! Przecież jak wiadomo nie chodzi o to by złapać króliczka, tylko by go gonić

Całkiem zabawne jest takie dywagownie xD

 

Tak z innej beczki czy ktoś wie w jakim celu został stworzony artykuł o zofili w kodeksie karnym? Czy to faktycznie była wczesniej przytoczona niemożność obrony zwierząt przed takim czynem? Czy raczej, że to jest nieestetyczne i mówimy temu be.