Salto

[Dyskusja] Ile istnieje wymiarów?

Recommended Posts

Ostatnio zastanawiam się, ile wymiarów istnieje w naszym świecie.

 

Na razie nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, choć doszedłem już do pewnych wniosków. Jeśli ktoś posiada wiedzę, bądź ma ciekawą teorię na ten temat, to byłbym wdzięczny za wypowiedzi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Odpowiedzi są dwie. Albo zero, albo nieskończoność.

 

Jednak nie, sry.

Edytowano przez Talar

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

4. Jednak nie żyjemy w klasycznej przestrzeni Minkowskiego, bo nasza przestrzeń nie jest jednorodna. Żyjemy w przestrzeni, w której odległość od punktu A do B zależy od tego ile masy jest między nimi. Czemu o tym mówię? Bo wiele osób sądzi, że w takiej sytuacji robi się dziura w piątym wymiarze i działa grawitacja.

Rys. 1 Trochę błędne wyobrażenie działania grawitcji.

GPB_circling_earth.jpg

To jednak tak nie działa, bo my nie żyjemy na 4-wymiarowej powierzchni (to ma ładną nazwę - rozmaitość) zanurzonej w 5-wymiarowej przestrzeni. To zmienia się metryka, czyli sposób mierzenia odległości. Po prostu. Tak abstrakcyjnie to wygląda.

 

A co do innych "nadwymiarów" to jestem zwolennikiem brzytwy Ockhama. Nie ma po co mnożyć wymiarów ponad potrzebę. I tak najprawdopodobniej nigdy ich nie odkryjemy. Chociaż możemy sobie powyobrażać że tych wymiarów jest alef 0 (nieskończoność). Z takimi rzeczami jest zawsze kupa zabawy!

Edytowano przez Mordoklapow
  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

4. Jednak nie żyjemy w klasycznej przestrzeni Minkowskiego, bo nasza przestrzeń nie jest jednorodna. Żyjemy w przestrzeni, w której odległość od punktu A do B zależy od tego ile masy jest między nimi. Czemu o tym mówię? Bo wiele osób sądzi, że w takiej sytuacji robi się dziura w piątym wymiarze i działa grawitacja.

Rys. 1 Trochę błędne wyobrażenie działania grawitcji.

GPB_circling_earth.jpg

To jednak tak nie działa, bo my nie żyjemy na 4-wymiarowej powierzchni (to ma ładną nazwę - rozmaitość) zanurzonej w 5-wymiarowej przestrzeni. To zmienia się metryka, czyli sposób mierzenia odległości. Po prostu. Tak abstrakcyjnie to wygląda.

 

A co do innych "nadwymiarów" to jestem zwolennikiem brzytwy Ockhama. Nie ma po co mnożyć wymiarów ponad potrzebę. I tak najprawdopodobniej nigdy ich nie odkryjemy. Chociaż możemy sobie powyobrażać że tych wymiarów jest alef 0 (nieskończoność). Z takimi rzeczami jest zawsze kupa zabawy!

Aleosochodzi? Przetłumaczy ktoś na polski?

  • Nie lubię 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Przestrzeń Minkowskiego to taka przestrzeń 4 wymiarowa. Trzy wymiary "fizyczne" i czas. Punkty na tej przestrzeni nazywamy wydarzeniami.

Odległość między wydarzeniami liczymy ze wzoru:  s^2=(c*t)^2-x^2-y^2-z^2 gdzie x,y,z to są odległości między dwoma wydarzeniami w poszczególnych wymiarach fizycznych. t to różnica czasu między tymi wydarzeniami, czyli tak naprawdę odległość między nimi w czwartym wymiarze. c to prędkość światła.

Na tym wzorze opiera się fizyka relatywistyczna.

Ponadto przestrzeń Minkowskiego jest jednorodna. Oznacza to, że nie ma żadnego wyróżnionego punktu. I odległości między dwoma punktami są takie same dla różnych miejsc w przestrzeni. Tzn. że jak masz pręt to nieważne gdzie mierzysz jego długość, zawsze będzie ona taka sama.

 

W naszym pięknym i jakże fascynującym wszechświecie tak nie ma. W pobliżu masy rzeczy robią się coraz dłuższe. Dziwne, ale prawdziwe. Należy jednak pamiętać, że jest to efekt geometryczny, nie fizyczny. Ciało nie odczuwa naprężeń, tylko po prostu rozciąga się razem z całym otoczeniem. Niektórzy wyobrażają sobie to jako wygięcie rzeczywistości w stronę jakiegoś innego wymiaru. Tak jak jest na rysunku. Zauważ, że jak masz błonkę rozciągniętą na jakimś płaskim stelażu (np bębenek) to jak naciśniesz na nią, to krzywa którą tam narysujesz się rozciągnie. Przedłuży. I tak sobie niektórzy wyobrażają mechanizm rozciągania się rzeczy pod wpływem pola grawitacyjnego. Jest to wyobrażenie mylące, gdyż nie ma piątego wymiaru, w który moglibyśmy się wygiąć.

Edytowano przez Mordoklapow
  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

... i jeden do pomieszczenia mojej zajebistości.

 

Teoria wielowymiarowości zakłada, że możliwe jest istnienie drugiego ciebie, gdzieś w innym świecie. Gdzie faktycznie może jesteś zajebisty, ale na pewno nie jest to ten. :fluttershy4:  

  • +1 3

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

4. Jednak nie żyjemy w klasycznej przestrzeni Minkowskiego, bo nasza przestrzeń nie jest jednorodna. Żyjemy w przestrzeni, w której odległość od punktu A do B zależy od tego ile masy jest między nimi. Czemu o tym mówię? Bo wiele osób sądzi, że w takiej sytuacji robi się dziura w piątym wymiarze i działa grawitacja.

 

To jednak tak nie działa, bo my nie żyjemy na 4-wymiarowej powierzchni (to ma ładną nazwę - rozmaitość) zanurzonej w 5-wymiarowej przestrzeni. To zmienia się metryka, czyli sposób mierzenia odległości. Po prostu. Tak abstrakcyjnie to wygląda.

 

A co do innych "nadwymiarów" to jestem zwolennikiem brzytwy Ockhama. Nie ma po co mnożyć wymiarów ponad potrzebę. I tak najprawdopodobniej nigdy ich nie odkryjemy. Chociaż możemy sobie powyobrażać że tych wymiarów jest alef 0 (nieskończoność). Z takimi rzeczami jest zawsze kupa zabawy!

 

Nie potrzeba wielu wymiarów żeby świat miał sens - wystarczą cztery w których przestrzeń potrafi się kurczyć i rozciągać.

 

Doszedłem do podobnych wniosków, koncepcja czterowymiarowego świata wydaję mi się sensowna. Nie jestem do niej w pełni przekonany, ale póki co, chyba nic lepszego nie wymyślę. Matematycznie można opisać kolejne wymiary, teoretycznie można sobie wyobrazić dużą ich liczbę. Jednak większość teorii z dużą liczbą wymiarów nie ma rąk i nóg.

  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@Mordoklapow Powiedzmy, że mniej-więcej rozumiem.

Co do tematu: myślę, że nawet jeśli istniałyby inne wymiary, to nie potrafilibyśmy sobie ich wyobrazić, tak samo jak nie potrafimy wyobrazić sobie braku czasu.

 

Wyobrażenie sobie wyglądu przestrzeni w wymiarze wyższym niż trzeci jest dla nas niemożliwe, ale dokładnie jej opisanie myślę że już tak. A co do braku czasu, to nie widzę problemu, zależy jak go definiujesz.

  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Co do tematu: myślę, że nawet jeśli istniałyby inne wymiary, to nie potrafilibyśmy sobie ich wyobrazić, tak samo jak nie potrafimy wyobrazić sobie braku czasu.

Można sobie wizualizować. W szczególności można sobie wizualizować przestrzenie nieskończenie wymiarowe, nawet takie w których pomiędzy każdymi dwoma wymiarami jest nieskończenie wiele innych wymiarów.

 


Jednak większość teorii z dużą liczbą wymiarów nie ma rąk i nóg.

Jak jest z fizyką, to szczerze mówiąc nie wiem. Jednak wiedz, że w matematyce liczba wymiarów - dopóki jest skończona - nie robi żadnej różnicy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A co do braku czasu, to nie widzę problemu, zależy jak go definiujesz.

Ja nie potrafię. Tak samo jak nie potrafię wyobrazić sobie działania teorii Einsteina, choć ją znam i wiem na czym polega. Jak to sobie wyobrazisz? Stojący, zamrożeni ludzie? Nic się nie porusza, absolutnie? Wtedy też płynie czas. Jeśli jest na to jakiś sposób, to proszę o wyjaśnienie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Napisze coś zupełnie dziwnego

Definicja:

Jabłko czerwone smaczne okrągłe. Zakładamy że smaczne i okrągłe są stałe i nie podlegają zmianie.

Jak pojeli to ludzie:

nr.1 Tak to zwykłe jabłko nic szczegulnego

nr.2 Egzotyczy owoc tam gdzie mieszkamgo nie ma tego

nr.3 To gruszka jabłko ma inny kształt

nr.4 To gruszka tak mi powiedziano i wiem że to prawda

A tak na koniec chciałbym dodać oczywiście moim zdaniem że nie możemy być pewnym do końca jak umownie nazywali przedmiot lub zjawisko. Jeśli nr.3 i 4 zostali tak poinformowani jest to prawdą więc prawdopodobnie wymiarów jest 12 bo tak mi powiedziano.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Problem w tym, że wiedza na ten temat jest całkowicie bezużyteczna i nie ma żadnego zastosowania w niczym. Nawet dziewczyn an to nie wyrwiesz. Dyskusja, w moim mniemaniu, nie ma tu żadnego sensu. Co najwyżej można podać jakąś teorie naukową (pamiętając, czym różni się zwykłą teoria od tej naukowej), a o jakąkolwiek dyskusje tutaj trudno. Zresztą, mało kto ma taką wiedzę na ów temat, by samemu coś zaproponować.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ja nie potrafię. Tak samo jak nie potrafię wyobrazić sobie działania teorii Einsteina, choć ją znam i wiem na czym polega. Jak to sobie wyobrazisz? Stojący, zamrożeni ludzie? Nic się nie porusza, absolutnie? Wtedy też płynie czas. Jeśli jest na to jakiś sposób, to proszę o wyjaśnienie.

 

Twoja definicja czasu nie zgadza się z moją, więc ta odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca. Uważam, że jeśli absolutnie nic się nie rusza, to czas się zatrzymuje. Byłoby to nieodwracalne i nie możliwe do osiągnięcia przez ludzi, ale łatwe do wyobrażenia.

 

 

Jak jest z fizyką, to szczerze mówiąc nie wiem. Jednak wiedz, że w matematyce liczba wymiarów - dopóki jest skończona - nie robi żadnej różnicy.

 

Wiem o tym, matematyczny opis wymiarów nie jest dowodem na ich rzeczywiste istnienie, ale nie wyklucza go. Fizyka jest podzielona na różne teorie, nie jestem znawcą, więc nie będę się wypowiadał.

 

Napisze coś zupełnie dziwnego

Definicja:

Jabłko czerwone smaczne okrągłe. Zakładamy że smaczne i okrągłe są stałe i nie podlegają zmianie.

Jak pojeli to ludzie:

nr.1 Tak to zwykłe jabłko nic szczegulnego

nr.2 Egzotyczy owoc tam gdzie mieszkamgo nie ma tego

nr.3 To gruszka jabłko ma inny kształt

nr.4 To gruszka tak mi powiedziano i wiem że to prawda

A tak na koniec chciałbym dodać oczywiście moim zdaniem że nie możemy być pewnym do końca jak umownie nazywali przedmiot lub zjawisko. Jeśli nr.3 i 4 zostali tak poinformowani jest to prawdą więc prawdopodobnie wymiarów jest 12 bo tak mi powiedziano.

 

Wątpię, ze zrozumiałem o co chodzi, to była dość dziwna wypowiedź.

 

Radzę zwrócić uwagę na fakt, że banana można nazwać ananasem i odwrotnie, to nie zmienia tego czym są. Z punktu widzenie nauki, jest kompletnie nieistotne jak ponazywasz rzeczy, byle się tego trzymać. Natomiast opisywanie budowy naszego świata to zupełnie inna sprawa, wchodzimy w określenie liczby wymiarów, więc podam przykład z liczbami. Gdyby w jakimś systemie liczbowym 2 oznaczało 8, to osoba posługująca się tym systemem miałaby rację, opisując koszyk z ośmioma pomarańczami, jako koszyk z dwoma.(2x)

 

 

Problem w tym, że wiedza na ten temat jest całkowicie bezużyteczna i nie ma żadnego zastosowania w niczym. Nawet dziewczyn an to nie wyrwiesz. Dyskusja, w moim mniemaniu, nie ma tu żadnego sensu. Co najwyżej można podać jakąś teorie naukową (pamiętając, czym różni się zwykłą teoria od tej naukowej), a o jakąkolwiek dyskusje tutaj trudno. Zresztą, mało kto ma taką wiedzę na ów temat, by samemu coś zaproponować.

 

Nie wiem czy zauważyłeś, ale temat jest określony jako filozoficzny.

Edytowano przez Phoenix13
  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wymienianie się teoriami tworzonymi przez naukowców nie jest filozofowaniem. Chociaż zobaczymy, jak bardzo temat odbiegnie od głównego celu. Bo jeśli mamy dyskutować na temat:  ile jest wymiarów, to będą tutaj same kopiuj wklej z wikipedii bądź przedstawianie własnymi słowami teorii innych, gdyż użytnik X usłyszał/uczył się o niej. To nie jest ani dyskusja, ani filozofowanie, ani nic.

  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wymienianie się teoriami tworzonymi przez naukowców nie jest filozofowaniem. Chociaż zobaczymy, jak bardzo temat odbiegnie od głównego celu. Bo jeśli mamy dyskutować na temat:  ile jest wymiarów, to będą tutaj same kopiuj wklej z wikipedii bądź przedstawianie własnymi słowami teorii innych, gdyż użytnik X usłyszał/uczył się o niej. To nie jest ani dyskusja, ani filozofowanie, ani nic.

 

Ja poglądy na ten temat wyrobiłem na podstawie własnych przemyśleń, w dużej mierze przez filozofowanie. Oczywiście przestudiowałem też dużą ilość różnych teorii i mogę stwierdzić, że wymiarowość świata jest także pojęciem filozoficznym. Ale masz rację, na poziomie tego tematu dyskusja jest już dużo dalsza od filozofii, jednak na razie ma formę dyskusji, której przydatność jest dla mnie spora. Chodzi o to, że w pewnym momencie życia, stało się dla mnie istotne, w jaki sposób działa ten świat. Szukanie odpowiedzi na pytania z tym związane sprawia mi dużo przyjemności, po za tym lepiej rozwijać umysł, niż marnować czas na automaty, czy granie w Counter-Strike.

  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@Talar Istnieje coś takiego jak ciekawość ludzka oraz przyjemność z myślenia.

Rzeczywiście temat nie jest jakoś specjalnie filozoficzny. Jednak możemy udawać, że to słowo w jako nazwa subfora zostało zastosowanie w kontekście nie znaczenia rzeczywistego, tylko raczej jego etymologii.

 

Poza tym jeszcze nikt nie skopiował niczego z wikipedii. Jedyną osobą którą można byłoby o to podejrzewać jestem ja, a ja tego nie zrobiłem. Nie wspominając o samym fakcie, że przeczytanie ciekawego artykułu na tejże stronie byłoby budujące. Więc śmiało Panie i Panowie, czekam na odniesienia do jakiegoś ciekawego artykułu na wikipedii.

 

I to nie musi być ani filozofowanie ani dyskusja, tylko luźna niezobowiązująca wymiana poglądów i jeszcze luźniejszych przemyśleń. Taka grupa hintów która jednak może skłonić do przemyśleń lub przekierować twoje rozważania na nowe tory. Osobiście niesamowicie cenię kontakt z ludźmi którzy lubią myśleć o takich lub podobnych rzeczach. Czasem człowiek pod ich wpływem wpada na błyskotliwe pomysły, nawet w dziedzinach których by o taką możliwość nie podejrzewał.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Najwięksi fizycy tego świata nie potrafią odpowiedzieć na takie pytania. Na pewno grupka nastolatków na forum o kabanosach da radę. :rainderp: Nie no spoko, temat ciekawy, ale nie mam bladego pojęcia. Chętnie jednak poczytam wasze rozkminy i jakieś artykuły o tych sprawach.

  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wszelkie dochodzenie w tej sprawie nie ma większego sensu w tym tysiącleciu, ale najpierw należy stwierdzić, czym w ogóle jest wymiar. Powszechnie zauważyłem dwie, dość odrębne definicje:

 

1) Zupełnie inny świat, nierzadko zamieszkały przez dinozaury bądź kolorowe kucyki. Uważam, że jest ich mnóstwo oraz można wytwarzać nowe, czy zamykać stare.

 

2) Oś przestrzenna (łatwo porównać do gier 2D, 3D). Uznaję jedynie osie X, Y i Z (szerokość, wysokość, głębokość). Oś T (czas) dla mnie nie istnieje, gdyż za prawdziwą podaję jedynie obecną rzeczywistość, a pojęcie czasu ukształtowali dopiero ludzie, by uogólnić bardziej skomplikowane zjawisko - ciepło.

 

Nie mniej, temat ten w żadnym razie nie może być rozprawą naukową, a raczej światopoglądową, ponieważ nikt nie jest w stanie obalić cudzej bądź potwierdzić własną teorię.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ja tam znam przynajmniej A4, A3, B5 i wiele, wiele innych... niemniej wiem również, że wymiarów istnieje znacznie, znacznie więcej!! ^^ no a jeśli też przeszukasz internet to znajdziesz pewno miejsca, gdzie wymiary robią na zamówienie, stąd wniosek - wymiarów może być cała nieskończoność! Ot cała filozofia!! x]

  • +1 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

https://www.youtube.com/watch?v=lY-Zv7hpsm0

Jestem niezrównany w mej mądrości.

Edytowano przez arkadiusz fuks

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Wszelkie dochodzenie w tej sprawie nie ma większego sensu w tym tysiącleciu, ale najpierw należy stwierdzić, czym w ogóle jest wymiar. Powszechnie zauważyłem dwie, dość odrębne definicje:

Liczba wektorów bazy. Tak się definiuje wymiar, i według tej definicji żyjemy w 4 wymiarowej przestrzeni.

 


Istnieje dokładnie N wymiarów ortogonalnych i tyle samo ortonormalnych. Gdzie N jest liczbą naturalną.

Co to są wymiary ortogonalne i ortonormalne? Wektory bazy mogą takie być, ale wymiary?

 


Jestem niezrównany w mej mądrości.

Polemizowałbym, w szczególności że film nie jest zbyt przemyślany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Polemizowałbym, w szczególności że film nie jest zbyt przemyślany.

Nie dorosłeś jeszcze do prawdziwej filozofii zią.

Edytowano przez arkadiusz fuks

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Twoja definicja czasu nie zgadza się z moją, więc ta odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca. Uważam, że jeśli absolutnie nic się nie rusza, to czas się zatrzymuje. Byłoby to nieodwracalne i nie możliwe do osiągnięcia przez ludzi, ale łatwe do wyobrażenia.

Czyli jeśli jakimś cudem, ludziom udałoby się uzyskać temperaturę zera kalwinów, to zatrzymaliby czas?

Brak czasu jako to, że wszystko dzieje się w dokładnie tym samym momencie, między czynnościami nie mma przerwy czasowej. Nie potrafię wyobrazić sobie tego obrazami. I zauważ, że jeśli nic się nie rusza, to ty wyobrażając sobie nieruchomych ludzi, możesz policzyć do dziesięciu, a ci ludzie będą stali nieruchomo przez dziesięć sekund.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Chcesz dodać odpowiedź ? Zaloguj się lub zarejestruj nowe konto.

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to bardzo łatwy proces!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się