ACTA 2.0

[fallout152]

Podsumowanie rozmowy Michała Białka (admina Wykopu) z Tadeuszem Zwiefką, wychodzi z niej duża niekompetencja europosłów, oraz że ACTA było "pisane na kolanie":

 

Cytat

 

Dziś o godz. 9:00 w Poznaniu miało miejsce spotkanie z p. europosłem Tadeuszem Zwiefką. W spotkaniu uczestniczyli także Natalia Mileszyk z CentrumCyfrowe.pl, Maciej Szczepański, szef działu prawnego Grupy OLX i dziennikarz Wirtualnej Polski - Bolesław Breczko.

 

Co istotne, obie strony zgodziły się z tym, że prawo autorskie należy chronić. Zgadzamy się w kwestii celu, natomiast różni nas droga, którą chcemy do niego dotrzeć. Jak to zwykle bywa, "diabeł tkwi w szczegółach", a te niestety są bardzo słabą stroną proponowanego pomysłu.

 

Próbowaliśmy przedstawić panu europosłowi, że na samym Wykopie dodawanych jest ok. 100.000 komentarzy dziennie. Nie chcemy naruszać wolności wypowiedzi ingerując w ich treści, a poza tym nie ma nawet technicznej możliwości, aby weryfikować każdy komentarz pod kątem tego, czy nie narusza praw autorskich.

 

Na tym etapie warto dodać, że nie istnieje coś takiego baza treści chronionych prawem autorskim do której taka weryfikacja miałaby się odwoływać. Nie otrzymaliśmy odpowiedzi w jaki sposób serwisy internetowe miałyby prowadzić taką weryfikację. Pojawiła się za to sugestia, że to internauci “powinni wiedzieć, czy to co publikują jest legalne…”.

 

Ciekawym elementem dyskusji był też fakt, że wydawcy internetowi powinni wynagradzać twórców za ich prace. Na poziomie ogólnym należy się z tym zgodzić. W szczegółach znowu nie znaleźliśmy porozumienia. Według propozycji mechanizm miałby działać tak, że za samą zajawkę artykułu mówiącą czego będzie dotyczyła treść należy się wynagrodzenie. W praktyce oznaczałoby to zablokowanie bezpłatnego linkowania, które służy przede wszystkim autorom treści, do których linkują zewnętrzne źródła. Nie widzimy w tym logiki.

 

W praktyce: znaleziska "Polska wygrała z Japonią" lub przykład ze strony głównej "Koniec marzeń Lewandowskiego o Realu" zdradzają częściowo treść artykułu w samej zajawce i prawdopodobnie podlegałyby takiemu wynagrodzeniu. Zamiast więc dzielić się interesującą i bieżącą treścią, będziemy zastanawiać się czy już jesteśmy zmuszeni do płacenia czy tytuł przypadkiem nie za mocno opisuje linkowana treść… W ten sposób możemy bardzo łatwo zablokować swobodny obieg informacji w internecie

 

Oczywiście, mówimy tutaj o dyrektywie, czyli nadaniu pewnego kierunku legislacji, więc do szczegółów jeszcze daleko, ale niestety potwierdziły się moje obawy, że proponowane zmiany bardzo mocno odbiegają od realiów sposobu korzystania z internetu, a osoby budujące owe prawo mają bardzo podstawowe pojęcie o mechanizmach jego działania.

 

Co dalej? Myślę, że wspólnie przeprowadzamy bardzo intensywny “kurs Internetu” rządzącym i należy go kontynuować. Brak nagłaśniania problemu przez nas spowoduje powstanie martwego prawa, którego nie da się realizować, a próba jego egzekwowania może sprawić, że korzystanie z internetu w sposób w jaki robimy to dzisiaj nie będzie dalej możliwe…

 

 

http://www.wykop.pl/ramka/4396081/podsumowanie-spotkania-z-p-europoslem-tadeuszem-zwiefka/

[Gość]

Dziś rano Parlament Europejski przyjął dyrektywę o prawie autorskim ACTA 2 stosunkiem 438 głosów „za” do 226 głosów „przeciw” europosłowie przegłosowali więc inicjatywę, ale nie było to głosowanie ostateczne. Definitywną decyzję dotyczącą wprowadzenia w życie lub odrzucenia ACTA 2.0 europejscy posłowie podejmą w styczniu 2019 roku.

[ConQrM]

1 godzinę temu, GlaceCordis napisał:

Dziś rano Parlament Europejski przyjął dyrektywę o prawie autorskim ACTA 2 stosunkiem 438 głosów „za” do 226 głosów „przeciw” europosłowie przegłosowali więc inicjatywę, ale nie było to głosowanie ostateczne. Definitywną decyzję dotyczącą wprowadzenia w życie lub odrzucenia ACTA 2.0 europejscy posłowie podejmą w styczniu 2019 roku.

mam cichą nadzieję, że będą z tym zwlekać jak najdłużej :/

 

[Sowenia]

To nie wypali. Nie wierzę, że w dzisiejszych czasach ludzie tak po prostu pozwolą by zacenzurowano internet 

[Pawlex]

15 minut temu, Uszatka napisał:

To nie wypali. Nie wierzę, że w dzisiejszych czasach ludzie tak po prostu pozwolą by zacenzurowano internet 

No to patrz XD

 

[Salto]

15 minut temu, Uszatka napisał:

To nie wypali. Nie wierzę, że w dzisiejszych czasach ludzie tak po prostu pozwolą by zacenzurowano internet 

 

Tak od razu cały to nie, ale drobnymi krokami bez większego problemu. Jak ograniczy się wolność wypowiedzi małej grupie, to rzadko kiedy społeczeństwo stanie w jej obronie. 

[fallout152]

Chcę tylko jeszcze raz przypomnieć najważniejszą rzecz, z tego co pisałem. Memy i inne pierdoły prawdopodobnie będą dalej legalne, ale za linkowanie odcinków z YT mogą wam się dobrać do...

Edytowano Wrzesień 12, 2018 przez fallout152

[Grento YTP]

Jeżeli chodzi o memy, to nie są one do końca legalne. To chyba nie jest uregulowane prawnie i występują pewne wątpliwości, ale może niech wypowie się ktoś bardziej zaznajomiony. 

[Pawlex]

@fallout152 W tym co wkleiłem wyżej, chodzi właśnie o to, że PIS zagłosował przeciw, i te wodogłowia z Peło czy innych kodów twierdzą, że PIS jest be, bo głosowali przeciwko cenzurze

w internetach.  

[fallout152]

Edytowałem swój post, ten obrazek był tak głupi, że mózg mi się zawiesił.

[Sowenia]

36 minut temu, Pawlex napisał:

No to patrz XD

 

Ten obrazek nic mi nie mówi. 

[Pawlex]

1 minutę temu, Uszatka napisał:

 

Ten obrazek nic mi nie mówi. 

To inaczej.

Uważasz, że w tych czasach ludzie nie pozwolą sobie ocenzurować internetu?

 

[Sowenia]

O, chcesz się przerzucać pojedynczymi przykładami? 

A co powiesz o protestach? Co powiesz o filmikach na you tubie, gdzie ludzie narzekają na koniec internetu? Co powiesz o - chociażby - użytkownikach tego forum co się wypowiedzieli w tym wątku? Nie ma sensu przytaczać pojedynczych wypowiedzi, obrazków, filmików itp. Jedyne kiedy będzie wiadomo jak ludzie podejdą do sprawy to gdy ta cenzura się zacznie. 

 

Namiastkę protestów mamy na przykładzie You Tube'a właśnie, gdzie taka cenzura zaczęła się kilka lat temu. Co robią you tuberzy? Zaczęli po prostu cenzurować przekleństwa, używać innych słów, albo w ogóle mają gdzieś cenzurę i po prostu godzą się z tym, że nie dostaną hajsu za wyświetlenia. No i nie zapominajmy o gronie, które przeniosło się na D-Live, gdzie cenzury nie ma. Nie wierzę, że ludzie nie będą szukać obejść do tego ich zcenzurowanego systemu. I nie wierzę, że gdyby ta cenzura okazała się za silna to będą siedzieć cicho. 

[fallout152]

To może skomentuje obydwa te obrazki, już teraz na serio:

 

Cytat

PIS zdradził polską kulturę

Wykonawcy popierający ACTA2 to w większości grajki Disco-Polo, lub muzyki na tym samym poziomie. To nie jest żadna kultura, tylko jej brak, zazwyczaj słucha się tego po pijaku.

Ponadto ci wykonawcy paradoksalnie zdobyli sławę w latach 80-90, kiedy piractwo było nieuregulowane, a po bazarach fruwały ich kasety za bezcen.

 

Cytat

Zagłosowali tak jak chcą globalne koncerny

Wspomniani wykonawcy powinni robić lepszą muzykę, to będą mieli tyle kasy co koncerny, niezależnie od tego czy parę osób w necie pobierze ich kawałki dla czystej beki. Zresztą ile razy widziałem naszych grajków w różnych talk-show'ach, gdzie gadali, że wszystkie spiski na ich temat biorą się z zawiści. Teraz sami tak się zachowują.

 

Cytat

Pamiętaj, ACTA 2 to fejkowa kampania zlecona przez Google

Mnie nikt nie płaci za sprzeciw wobec ACTA 2 ani też nie chcę słuchać polskiej muzyki na żadnych stronach związanych z Google.

 

Cytat

Dzisiaj Parlament Europejski stanął na wysokości zadania i zagłosował za podjęciem dalszych rozmów nad dyrektywą o prawach autorskich

Parlamentarzyści nie mają zielonego pojęcia za czym głosowali. Propozycja podatku od linków, albo cytaty w stylu "internauci powinni wiedzieć" dają mi raczej poczucie tego że sam mam większą wiedzę od nich.

 

Cytat

która w końcu zagwarantuje sprawiedliwe wynagrodzenie, oczekiwane przez twórców od lat.

Nikt nie będzie kupował muzyki Disco Polo. Twórcy sami ją wpychają gdzie się da, za darmo (do programów telewizyjnych, na wszystkie stacje radiowe, no otwarcia Biedronek, etc.). Może złapią paru ludzi, którzy to ściągają dla swoich babć i wtedy odtrąbią wielki sukces, choć i w to wątpię, bo w tym ACTA chyba nie ma słowa o czymś tak oczywistym jak torrenty.

 

Cytat

Internet nie będzie ograniczany! Wręcz przeciwnie. Koncerny będą musiały płacić twórcom za ich dzieła, a nie na nich zarabiać.

Po pierwsze, tak jak pisałem: jeśli chodzi o disco-polo, to to nie są żadne dzieła. Po drugie, jeśli jakiś kawałek jest umieszczony przez twórcę na YT, to dostanie on wynagrodzenie. Po trzecie jeśli ktoś coś zpiraci, to koncerny na tym i tak nie zarobią, więc jest to bełkot.

 

Cytat

 Im więcej Internauci stworzą, tym więcej zarobią.

Jak ktoś ma dobry pomysł i chce zarobić na Steamie czy na You Tube, to ACTA 2 nie jest mu do tego w żaden sposób potrzebna.

 

Cytat

NARESZCIE. BRAWO DLA UNII.

UE nie interesują niczyje brawa, bo robią co chcą.

 

Cytat

Akurat cenzura w internecie jest jak najbardziej potrzebna, bo to przez jej brak mamy problem z antyszczepionkowcami, trollami Putina, rozlewem ksenofobii, itp.

Jest potrzebny dialog w celu zweryfikowania informacji. Jeśli nie będzie można krytykować szczepień, to ich jakość spadnie. Gdyby nie ludzie słusznie lub nie nazywani trollami Putina, to w ogóle nie wiedzielibyśmy, np. że w Syrii jest ISIS. Gdyby nie krytyka uchodźców, to nie wiedzielibyśmy o zagorzeniach ze strony niekontrolowanej imigracji.

Podczas cenzury wiesz, że coś jest ukrywane, tylko nie masz do tego dostępu. Nieufność rośnie, a z nią właśnie teorie spiskowe. W Niemczech jest niemal całkowita cenzura, a jednak kwitną stowarzyszenia jawnie nazistowskie i są marsze ku czci Hitlera.

Poza tym cenzura to miecz obusieczny i takie np. Stop NOP (stowarzyszenie walczące z niektórymi aspektami szczepień) podobno szykuje pozwy wobec internautów nazywających ich antyszczepionkowcami. Poza tym co jeśli np. PIS wprowadzi prawo karzące za publiczne promowanie homoseksualizmu (jak to ma miejsce w Rosji)?

 

Cytat

W idealnym świecie nad internetem czuwałyby sądy jak nad resztą przestrzeni publicznej. Ale teraz internet jest w zasadzie eksterytorialny i nikt go nie kontroluje oprócz korporacji.

Bełkot. Nie wiem czy dalej jest mowa o teoriach spiskowych, czy niedobrych korporacjach nie dających zarobić twórcom (co zresztą też jest teorią spiskową). Poza tym jak będzie się naciskać na internet, to ten zmieni się w darknet i wtedy dopiero zacznie się eksterytorialność i dużo naprawdę złych rzeczy w sieci.

[ConQrM]

Są dwie możliwości:

-albo większość ludzi się temu sprzeciwia, ale media typu yt i fb wywalają aplauz na szczyt i krytykę na dno

-albo większość ludzi faktycznie wierzy że to dla dobra internetu

 

Tak czy siak obie opcje są złe

Mam nadzieję, że jeśli to wprowadzą, to w przyszłych wyborach do uniokołchozu większość dostaną tzw. uniosceptycy i po prostu rozwiążą unię polityczną od środka

[Salto]

3 minuty temu, ConQrM napisał:

Mam nadzieję, że jeśli to wprowadzą, to w przyszłych wyborach do uniokołchozu większość dostaną tzw. uniosceptycy i po prostu rozwiążą unię polityczną od środka

 

Na pewno tak się stanie  

[Niklas]

14 godzin temu, fallout152 napisał:

Wykonawcy popierający ACTA2

 

Jak również Muniek Staszczyk (później wycofujący się z tego, mówiąc, iż "nie był świadomy, co popiera ), zespół Wilki, gwiazdeczki typu Margaret, i tak dalej.

 

16 godzin temu, fallout152 napisał:

Memy i inne pierdoły prawdopodobnie będą dalej legalne

 

Niby nas przekonują, że memy będą podchodzić pod satyrę, no ale weź wytłumacz automatom, że to mem, a nie skradzione zdjęcie smutnego pana w krawacie, siedzącego w sejmie  

 

Czytałem też artykuł o tym na Rzepie: https://www.rp.pl/Media-i-internet/309129897-Unia-po-stronie-tworcow.html

 

Są tak bardzo przekonani, że teraz Pejsbuk im zapłaci.

[Gość]

Prawdopodobnie 11-14 marca odbędzie się ostateczne głosowanie o to czy, ,,ACTA 2” wejdzie w życie, czy nie.

Bardziej szczegółowy artykuł na ten temat: 

https://www.google.pl/amp/s/www.spidersweb.pl/2019/03/acta-2-glosowanie-marzec-2019-protesty.html/amp

[fallout152]

Acta 2 przegłosowano

 

348 głosów za, 274 przeciw

https://www.wykop.pl/link/4864419/acta-2-przeglosowana/

 

Z góry przepraszam za ton. Niech się tym udławią ci wszyscy debile i skorumpowani Janusze. A tym wszystkim pseudocelebrytom po raz kolejny życzę jak najgorzej. Zobaczymy czy im rzeczywiście wzrosną dochody z disco-polo i innego gówna.

[Po prostu Tomek]

A jakby tak protest? Raz zadziałało...

[Gość]

1 godzinę temu, Po prostu Tomek napisał:

A jakby tak protest? Raz zadziałało...

https://www.stopacta2.org/pl/stopacta2-events/ Były protesty ale niestety nie cieszyły się dużym zainteresowaniem, np w Gdańsku były 54 osoby. W prównaniu z protestami przeciwko pierwszym ACTA to jest nic.

Edytowano Marzec 26, 2019 przez Gość

[Po prostu Tomek]

Bo może trzebaby bardziej lokalnie. Większość ludzi nie pofatyguje się raczej 100 km czy ile tam na protest, choć w sumie... W samym Gdańsku na pewno jest więcej internautów niż 54. Hmm.

[Gość]

Nawet jest film z tego protestu I na nim widać że większość internautów w Polsce, nie obchodzi to, że internet zostanie całkowicie ocenzurowany nawet w Warszawie było 100+ osób. A w tym samym dniu np. w Niemczech na proteście były tysiące osób, i niestety ludzie w Polsce mają to gdzieś i nie zdają sobie sprawy, że toczą się losy internetu.

Film :

Edytowano Marzec 27, 2019 przez Gość

[ConQrM]

No stało się. Jednak to jeszcze nie koniec.

 

Nasz rząd ma 2 lata na utworzenie ustawy w krajowym parlamencie, by spełniała wymogi dyrektywy. Musimy więc wymusić na polskich politykach by nie uchwalali tego prawa. Jest jeszcze nadzieja, że w wyborach do eurokołchozu parlamentu większość będzie eurosceptyczna i po prostu odrzuci dyrektywę, zanim zdąży wiele nabroić w sieci. Dlatego też polecam zapoznać się z tym:

Spoiler

 

Mimo wszystko, jeśli nie będziemy wystarczająco szybcy, to z internetu może zniknąć wiele treści np. z YouTube, który prawdopodobnie postanowi jak najszybciej dostosować się do dyrektywy, by nie mieć później problemów prawnych i finansowych.

 

Cieszmy się wolnością internetu, tak szybko odchodzi

[Gość]

Przed chwilą, ConQrM napisał:

Nasz rząd ma 2 lata na utworzenie ustawy w krajowym parlamencie, by spełniała wymogi dyrektywy. Musimy więc wymusić na polskich politykach by nie uchwalali tego prawa.

 

Wątpię, żeby się to udało, bo jak już wcześniej napisałem po ilości ludzi na protestach widać, że większość polskich internautów ma to gdzieś, że internet zostanie ocenzurowany.