FOL czy POZ - reaktywacja

[Torrez]

Tak, kucyki. Przybywając do naszego świata stworzyły (mniej lub bardziej świadomie) barierę, która niszczy świat ludzi. Skoro kucyki chcą pomóc, to dlaczego nie opracują metody jej powstrzymania, ew. uodpornienia ludzi na magię? Poza tym skoro czytałeś dzieła Thara, to przeczytaj/przypomnij sobie "Ostatnią rzecz, jaką zrobi".

To właśnie opowieść Doktor Majskiej w tym ficu zrobiła ze mnie wroga FOL, w Świcie po prostu skomentowałem "wszystko ma swoich zwolenników i przeciwników". Kiedyś nie patrzyłem na te organizacje, fascynowała mnie sama ponifikacja, dziwiło mnie, że ludzie tak po prostu potrafią wszystko porzucić, dla nowego życia w inny ciele. Teraz wypowiem się jako neutral o FOL: Rozumiem, że bronicie ludzkości i takie tam, ale co macie do tych wszystkich konwertytów? To ich wybór, to oni podjęli ważną decyzje w swoim życiu i NIKT nie ma prawa im tego życia odbierać.

[Ohmowe Ciastko]

Torrez, zaczynam zauważać, że twoje poglądy są bliskie moim.

Ja nie mam nic do konwertytów. Jak kto woli. Niektórzy wolą kopyta, niektórzy palce. Mi chodzi tylko o to, że Celestia chce rozepchać swoją władzę na całą Ziemię. I to mnie boli. Jak chcą to niech biorą sobie powierzchnię jakiegoś oceanu, otaczają barierą i żyją sobie. Ale niech nie zaczynają zabierać ludziom ziemi. Póki istnieją ludzie ziemia ma być dla nich. Jak znikną to niech robią sobie, co chcą. Ale póki ktoś inny chce żyć na Ziemi to niech nie zachowują się jak faszyści pozbawiając go tej możliwości.

[Ghatorr]

Czytałem sporo Biur Adaptacyjnych i było na odwrót niż w temacie. FOL miał po swojej stronie kiboli, nacjonalistów i desperatów a POZ armię, policję i wszystko to co zostało z rządu. FOL miał partyjki ale były to raczej odpowiedniki UPR więc na prawdę nie da się tego nazwać systemem, jedynym wyjątkiem była Rosja.

 

Niby gdzie? o_o Od kiedy, w kwietniu 2012, zacząłem czytać fici TCB nie znalazłem ani jednego, w którym POZ by popierał ktokolwiek poza nimi samymi, zwłaszcza armia i policja. 

[MasterBezi]

 Jednak na tym wszystkim swoją łapę trzymają wielkie koncerny naftowe, którym zależy na tym, żeby ropa naftowa jak najdłużej była jedynym i najważniejszym źródłem energii. Gdyby już dziś wprowadzano alternatywne źródła, koncerny paliwowe straciłyby zyski. A im niestety zależy tylko i wyłącznie na pieniądzach.

No właśnie o to walczy FOL. Nie tyle o ropę (bo wcale nie ma w ficach walki o surowce), co o to żeby zachować stary porządek w którym "nie masz pieniędzy - jesteś nikim".

 

Wszystko zależy od tego w obrębie jakiego fanfica się poruszamy. Czytałem zarówno "Świt" jak i "Ostatnia rzecz jaką zrobi" i o ile dobrze pamiętam to w fanficu "Ostatnia rzecz jaką zrobi" też nie było to całkowite pranie mózgu, a jedynie wzmocnienie pozytywnych cech i usunięcie negatywnych. 

No i właśnie to próbowałem wytłumaczyć zwolennikom FOLu, lecz oni uparcie stoją przy tym że ponyfikacja to zniewolenie, pranie mózgu itp.

Ponyfikacja to tylko fizyczna przemiana z postaci ludzkiej w kuczą a nie zniewalanie i pranie mózgu. Wspomnienia i świadomość jak najbardziej zostają te same co jak sprzed ponyfikacji. 

 

Teraz wypowiem się jako neutral o FOL: Rozumiem, że bronicie ludzkości i takie tam, ale co macie do tych wszystkich konwertytów? To ich wybór, to oni podjęli ważną decyzje w swoim życiu i NIKT nie ma prawa im tego życia odbierać.

No właśnie. Ta "obrona ludzkości" to tylko płaszczyk ukrywający prawdziwe zamiary FOL, czyli wyrzucenie Equestrii z Ziemi. Tak jak napisał Fallout152 "Powinni się cieszyć, że ich przeciwnicy chcą się wynieść z Ziemi do Equestrii a nie jeszcze im to utrudniać i jeszcze zastraszać i mordować", Ale niestety, mówiąc brutalnie FOL wyznaje zasadę: "Ziemia należy do nas (ludzi), i nic k***a innego nie ma prawa przebywać na naszej planecie".

[Ghatorr]

A kto rozróżnia co jest "pozytywną" a co "negatywną"? I na dodatek to daną osobę zmienia. Pozbądź się połowy swoich cech osobowości, a nie będziesz sobą.  To w kwestii ponif... niewolenia ludzkich umysłów przez kuce.

 

A FOL ma do konwertytów prostą sprawę - kolaboracja nigdy nie była szczególnie lubiana, chyba że przez okupantów, i takowych kolaborantów należy zwalczać. 

[MasterBezi]

I właśnie kuce przybyły z zamiarami pokojowymi, a nie zabierać Ziemię, owszem mogą zabrać władzę tym, która władza sprawiła, że im się totalnie w garach poprzewracało - i tego tak naprawdę FOL nie chce, że ten naprawiony porządek może zabrać tym, którzy korzystali na starym (obecnym). Czyli prosta sprawa, dla mnie pomaga złym, niszczyć dobrych.

Edytowano Maj 25, 2013 przez MasterBezi

[fallout152]

Niby gdzie? o_o Od kiedy, w kwietniu 2012, zacząłem czytać fici TCB nie znalazłem ani jednego, w którym POZ by popierał ktokolwiek poza nimi samymi, zwłaszcza armia i policja.

Nawet Misiek czytał...

[Ghatorr]

W tym ficu nawet nie ma wzmianki o POZ.

[Beton]

A kto rozróżnia co jest "pozytywną" a co "negatywną"? I na dodatek to daną osobę zmienia. Pozbądź się połowy swoich cech osobowości, a nie będziesz sobą.  To w kwestii ponif... niewolenia ludzkich umysłów przez kuce.

 

Myślę, że o tym co jest pozytywne a co negatywne decyduje przede wszystkim moralność, o której niestety wiele osób w dzisiejszym świecie zapomina.

A czy po pozbyciu się "połowy swoich cech osobowości" nie będę już sobą? A może, jeżeli pozbędę się swoich negatywnych cech, to właśnie stanę się lepszym sobą?

[fallout152]

TCB i POZ to jest prawie to samo. Dalej nie widzę też gdzie wojsko miałoby wspierać FOL.

[Ghatorr]

TCB i POZ to jest prawie to samo. Dalej nie widzę też gdzie wojsko miałoby wspierać FOL.

Nie, nie jest. Stanowczo nie jest... Reich und Gott, POZ to terroryści, mający na swoim sumieniu wiele ofiar, potępieni przez Celestię i tak dalej. Jeśli to dla ciebie to prawie to samo....

A wojsko wpierające FOL? Fici, gdzie FOL przejmuje kontrolę nad którymś z krajów. Głównie polskie.

[Saper9]

Główne Polskę i Rosję(najczęściej to występuje w polskich ficach gdzie trzeba dodać nutkę patriotyzmu,lub w zagranicznych,gdzie jesteśmy kreowani na morderców,debili i rasistów(zresztą kto nas niby ocenia w zagraniczych ficach,jak nie raz słyszę o doniesieniach,że ktoś napisał w gazecie ,,polskie obozy zagłady" -.-)

[fallout152]

Rany! Nie znajdę tego teraz ale jak ostatnio czytałem fika z TCB o podbijaniu krajów to było właśnie tak że polska armia razem z kucykami niszczyła FOL w USA, który tam rządził raczej też na zasadzie puczu bo miał własnoręcznie wykonane pojazdy zamiast abramsów...

Ale już naprawdę mniejsza o to, bo dużo zależy od autorów a ja chyba zaczynam wyglądać jakbym się sprzeczał albo cuś. Chodziło mi głownie o to że trochę inny FOL był by czymś naprawdę dla mnie i nie mam nic więcej do dodania i już raczej znikam w temacie.

 

PS tam były fajne hardkory w tym fiku: Rarity chcąca poprawiać mundury, fragment w którym jeden kucyk wypił haustem wódkę myląc ją z wodą(po czym padł i niektórzy myśleli że nie żyje), Rainbow bojąca się zastrzyków etc. Tylko już niestety nie pamiętam tytułu.

[Ohmowe Ciastko]

Myślę, że o tym co jest pozytywne a co negatywne decyduje przede wszystkim moralność, o której niestety wiele osób w dzisiejszym świecie zapomina.

A czy po pozbyciu się "połowy swoich cech osobowości" nie będę już sobą? A może, jeżeli pozbędę się swoich negatywnych cech, to właśnie stanę się lepszym sobą?

Stary, każda część nas definiuje, kim jesteśmy. Nie umiem ci tego wyjaśnić.

A poza tym: czy złe cechy zawsze są złe? I czy nie mogą być dopełnieniem dobrych cech?

Czy osoba rządna władzy nie może być jednocześnie dobrym władcą? A czy osoba agresywna nie może być uznawana za taką przez to, że na zło u innych odpowiada siłą?

Każda drobna część nas tworzy rzeźbę, którą jesteśmy my sami.

 

Rany! Nie znajdę tego teraz ale jak ostatnio czytałem fika z TCB o podbijaniu krajów to było właśnie tak że polska armia razem z kucykami niszczyła FOL w USA, który tam rządził raczej też na zasadzie puczu bo miał własnoręcznie wykonane pojazdy zamiast abramsów...

Ale już naprawdę mniejsza o to, bo dużo zależy od autorów a ja chyba zaczynam wyglądać jakbym się sprzeczał albo cuś. Chodziło mi głownie o to że trochę inny FOL był by czymś naprawdę dla mnie i nie mam nic więcej do dodania i już raczej znikam w temacie.

 

PS tam były fajne hardkory w tym fiku: Rarity chcąca poprawiać mundury, fragment w którym jeden kucyk wypił haustem wódkę myląc ją z wodą(po czym padł i niektórzy myśleli że nie żyje), Rainbow bojąca się zastrzyków etc. Tylko już niestety nie pamiętam tytułu.

Fallout, to jest "Orzeł Biały".

[izy97]

masterbezi. no naprawdę świetny neutralny opis. zalety dla POZ a wady dla FOL.

Głosować na Front Ochrony Ludzkości!! (tak, wiem ten post nic nie wnosi, ale to musiało być.)

[MasterBezi]

Głosować na Front Ochrony Ludzkości!! (tak, wiem ten post nic nie wnosi, ale to musiało być.)

To ja w takim razie nie będę gorszy i nie pozostawię tego postu bez odpowiedzi:

Głosować na Ponyfikację dla Ocalenia Ziemi!!

(tak wiem, nie powinienem tak pisać, ale skoro ktoś z przeciwnej strony wydziera się "Głosować na FOL" to musiałem postąpić analogicznie)

Ale i tak znając brutalne życie na Ziemi, tylko ja zostanę ukarany za to posunięcie bo jestem zwolennikiem POZ a pan powyżej wyjdzie z tego bez żadnych konsekwencji za to samo.

 

masterbezi. no naprawdę świetny neutralny opis. zalety dla POZ a wady dla FOL.

Poza tym chyba nie zauważyłeś, (albo wyciąłeś wypisane wady POZu i zalety FOL, żeby było ci wygodniej interpretować po swojemu (czyli tak jak napisałeś powyżej)), że są wymienione zalety i wady obydwu stron.

Edytowano Maj 26, 2013 przez MasterBezi

[izy97]

tylko FOL może się wydzierać.

wymieniłeś trzy zaletyOL (z czego dwie tak jak to opisałeś to nie zalety) i kupę wad. a u POZ odwrotnie. jak jakiś nowy przeczyta to będzie miał wrażenje w stylu:

POZ=brony, kucyki ratunek

FOL = fanatycy, faszyści, mordercy, amerykanie, jakieś narzędzie iluminatów.

ktoś to powinien napisać neutralnie (tylko ludzi co czytają TCB nigdy nie są neutralni...)

o to mi chodzi ze stronniczym opisem.

[Ghatorr]

Z tym, że wady POZ nikną w natłoku wypisanych "zalet", a do tego "czasami", "ale w porównaniu z FOLem" itp. w opisie każdej wady troszkę burzy wiarygodność, zwłaszcza że FOL ma dłuższą listę "wad" niż POZ "zalet".

 

I FOŹ. Zdecydowanie FOŹ.

[MasterBezi]

Z tym, że wady POZ nikną w natłoku wypisanych "zalet", a do tego "czasami", "ale w porównaniu z FOLem" itp. w opisie każdej wady troszkę burzy wiarygodność, zwłaszcza że FOL ma dłuższą listę "wad" niż POZ "zalet".

 

I FOŹ. Zdecydowanie FOŹ.

FOŹ przytoczony przez ciebie jak i FOW przez Gandzię to wgl twory nie powiązane z tematem. Bo są tylko FOL i POZ.

FOŹ wiem co to znaczy bo przeczytałem fic w którym to wystąpiło, ale FOW to nie wiem co to, nigdzie coś takiego nie występuje, w żadnym ficu.

 

tylko FOL może się wydzierać.

Dlatego uważam że FOL nie walczy o równość, tylko o wyższość ludzkości nad kucami i umacnia moje przekonanie że FOL wyznaje zasadę "Ziemia należy do nas i nic co nie jest człowiekiem nie ma k***a prawa przebywać na tej planecie" i własnie tym gardzę. że FOLowiec, który zamorduje bestialsko kucyka na ulicy w biały dzień to tłum "nic nie widział". A kucyk (ewentualnie POZowiec), jak zabije FOLowca zanim ten pierwszy go stuknie, to tłumu zacznie drzeć na fulla "Morderca" i dokończą za zabitego FOLowca to co owemu FOLowcowi się nie udało.

I to jest jedna z rzeczy, która mnie boli i stanowczo potępiam że ci "lepsi" (czyli według izy97 FOL), mogą do woli gwałcić i mordować do bólu nie ponosząc konsekwencji a ci "gorsi" (czyli według izy97 POZ) są karani nawet za najmniejsze wykroczenie poza prawo.

 

wymieniłeś trzy zalety FOL (z czego dwie tak jak to opisałeś to nie zalety) i kupę wad. a u POZ odwrotnie. jak jakiś nowy przeczyta to będzie miał wrażenie w stylu:

POZ = brony, kucyki, ratunek

FOL = fanatycy, faszyści, mordercy, amerykanie, jakieś narzędzie iluminatów.

Nawet jak nie przeczyta tego wątku i usłyszy tylko skróty i co znaczą to też pomyśli tak samo.

No tylko że tu jest trochę bardziej skomplikowane bo brony nieznający TCB, który usłyszy POZ i FOL oraz to co znaczą skróty, automatycznie poprze POZ bo nigdy by nie skrzywdził kucyka a hejter automatycznie poparłby FOL bo gardzi kucykami.

PS. Tylko, zamiast "amerykanie" moja wizja FOL to "Rosjanie, byłe republiki ZSRR, komunistyczne kraje dalekowschodnie". Chociaż TCB nie jest mi obce, to nadal myślę w taki sposób.

 

tylko ludzi co czytają TCB nigdy nie są neutralni...

Tylko, że neutralność kończy się wrogością każdej strony konfliktu do twojej osoby. Nawet w Wiedźminie tak było, że jeśli się wybierze neutralność, musisz walczyć z zakonem, jak i nieludźmi.

Nawet jakby zalet POZ było tylko o 1 więcej niż wad i wad FOL o 1 więcej niż zalet to i tak by była taka sama reakcja jak teraz.

Edytowano Maj 26, 2013 przez MasterBezi

[Beton]

Stary, każda część nas definiuje, kim jesteśmy. Nie umiem ci tego wyjaśnić.

A poza tym: czy złe cechy zawsze są złe? I czy nie mogą być dopełnieniem dobrych cech?

Czy osoba rządna władzy nie może być jednocześnie dobrym władcą? A czy osoba agresywna nie może być uznawana za taką przez to, że na zło u innych odpowiada siłą?

Każda drobna część nas tworzy rzeźbę, którą jesteśmy my sami.

 

Myślę, że osoba żądna władzy może być dobrym władcą. Nie uważam żądzy władzy samej w sobie za zbyt złą cechę, natomiast w połączeniu z innymi negatywnymi cechami może ona tworzyć coś bardzo niebezpiecznego. Jeżeli ktoś zdobywa swoją władzę uczciwie, nie ma w tym nic złego. Natomiast jeżeli ta żądna władzy osoba idzie po trupach do celu, to jest to już złe.

Co co drugiego pytania to uważam, że nie należy odpowiadać agresją na agresję, bo to praktycznie nigdy nie prowadzi do niczego dobrego. Oczywiście dużo zależy od tego w jakim kontekście to rozpatrujemy. Jeśli czyjaś agresja zagraża zdrowiu lub życiu innych to należy ją powstrzymać, nawet jeżeli miało by to oznaczać użycie siły. Uważam jednak, że użycie siły jest ostatecznością i zawsze należy dążyć do rozwiązania sporu poprzez dyskusję.

 

[izy97]

(nie mogę za bardzo cytować, bo piszę na komórce)

1. myślę że ghator z FOŹem żartuje. nieprawdopodobne ale możliwe.

2. :twilight9: to był żart.

wojna to wojna. bardziej się krytykuje przeciwników niż swoich. ale nie mogą mordować do bólu bo neutralni też się oburzają. a ponifikacja równa się dla FOLu i wielu innych śmierci. więc POZ działa tak samo niemoralnie jak FOL. a jeżeli wydaje ci się że FOL ma poparcie ogółu... TO masz Rację!

3. bez bronych żadna organizacja by nie istniała a wątpię by jakikolwiek hejter słyszał o FOL. za to są brony opowiadający się za FOLem. więc porównywanie FOL do hejterów to głupota. myślisz że waliłbym bezmyślnie w fluttershy? po prostu lubię ludzi, historię, technikę,cywilizację, IDEE...

4. nie. zapewniam cię. nie jestem aż takim fanatykiem.

[Gandzia]

FOW to wersja rozwojowa FOL. Zdaje się, że oficjalnie zmienili nazwę.

 

Co do argumentów za POZ i przeciw FOL, to wszystkie zostały przeze mnie skomentowane na pierwszej stronie, ale chyba nikt tego nie czytał...

[MasterBezi]

jeżeli wydaje ci się że FOL ma poparcie ogółu... TO masz Rację!

Tylko dlatego, bo FOL ich zaślepił kłamstewkami typu: "Obywatele Ziemi. Jesteśmy dla waszego dobra. Nie słuchajcie kucyków i POZu, które rzekomo "chcą oczyścić świat ze zła" a tak naprawdę to wymazać wam świadomość i ukorzyć was przed "skrzydlato-rogatym koniem". Jeśli wygramy to obiecujemy, że oczyścimy świat ze zła". Ale tak naprawdę to "bajka" wymyślona przez wysoko postawionych, która ma sprawić że cała ludzkość ma podążyć za FOL i za rządzącymi jak zombie za swoim panem-nekromantą (trochę kiepskie porównanie ale chciałem, żeby jakieś było). A potem jak kucyki znikną (zostaną zniszczone) to FOL zapomni o obietnicach złożonych wobec ludzkości i to co było przed Equestrią, będzie nadal a ci iluminaci (bądź z innej teorii spiskowej żydomasoneria) nadal będą mogli bezpiecznie niewolić umysły całych hord i sprawiać, że twoje myślenie ma być ich myśleniem.

 

Oczywiście cały ten ogół uważa to tylko za teorię spiskową... Ja jednak uważam, że powinno się przysiąść do teorii spiskowych, bo te owe "teorie spiskowe" mogą być tak naprawdę faktami, które rządy celowo zatajają przed społeczeństwem.

Edytowano Maj 26, 2013 przez MasterBezi

[izy97]

FOL łączy wszystkich ludzi wszystkich nacji wszelkich klas. gdyby tam była jakaś grupa jak... żydomasoneria (?) to całość nie działałaby jak wojsko tylko jak wyzyskiwane społeczeństwo. a podstawowym celem ataków by był bliski wschód i ropa. a wtedy FOL byłby też moim wrogiem nr.1. a NIE jest.

(problem w tym że organizacje te tak właściwie nie istnieją i zamiast opierać się na faktach opieramy się na 100 fanficach, realiach polityki w prawdziwym świecie i domysłach)

[Gandzia]

Eh, znowu te teorie spiskowe... Tu mason, tam iluminata! O, co to? Puszka fasoli? Nie! To żydomasoneria!

Nie no, ludzie, dajcie spokój. New World Order, organizacja tak skuteczna w zatajaniu informacji o sobie, że wszyscy o niej wiedzą. Żydomasoni? Ci od "Protokołów mędrców Syjonu"? Zdradzę ci pewną tajemnicę - dołączyłeś do licznego grona tych, którzy dali się złapać na prowokację carskiej Ochrany.

 

Ale wróćmy do naszych baranów.

 

Problem z tym argumentem, Master, jest taki, że równie dobrze można go odnieść do POZ. Organizacja dała się zmanipulować Celestii, która obiecuje cuda na kiju w zamian za ponifikację, połączoną z praniem mózgu. Przypominam, że pewien słynny austriacki malarz też z początku obiecywał takie cuda, ba, nawet ich dotrzymywał - a jakoś dzisiaj żaden Niemiec nie powie o nim "o, dobry człowiek". Za to często łączy się jego nazwisko z takim słowem "genocyd".