Stowarzyszenie Żyjących Piszących - dyskusje ogólne o pisaniu/tłumaczeniu.

[Ylthin]

Moja polonistka powtarza, że moje prace (rozprawki/analizy wierszy) bardzo lubi czytać. I że świetnie piszę, wystarczy tylko, że nie walnę błędów rzeczowych i ładnie rozpracuję wszystkie kryteria (teza, argumentacja, styl, spójność etc.).

Szczerze? Znam realia i wiem, że z pisania w żaden sposób się nie utrzymam. Więcej, niezależnie od jakości pisania mam bardzo małe szanse na przebicie się na przesyconym fantastyką rynku (a w fantastykę, niestety, celuję).

Jedno wiem na pewno - zdobyta podczas pisania wprawa w posługiwaniu się słowem z pewnością przyda się w normalnych warunkach. Wiecie, tu coś napisz, tam coś powiedz...

[Cahan]

Powiem tak - piszę, bo lubię. I chciałabym kiedyś wydać w miarę przyzwoitą książkę. Tylko tyle.

 

Czy pisanie mi się w życiu przyda? Co najwyżej do pisania recept .

[The Lord High Protector]

Jak myślicie, można na potrzeby fanfika zrobić z Equestrii całkowicie sowieckie państwo? (nawet imiona bohaterów byłyby rosyjskie, albo przynajmniej do rosyjskiego by nawiązywały)?

Pytanie czy przeszłoby coś takiego przez krytykę, czy raczej szybko zostało zmieszane z błotem ze względu na swoją "radzieckość"?

(oczywiście w fanfiku nie byłoby serialowych bohaterów)

[Niklas]

Jak myślicie, można na potrzeby fanfika zrobić z Equestrii całkowicie sowieckie państwo? (nawet imiona bohaterów byłyby rosyjskie, albo przynajmniej do rosyjskiego by nawiązywały)?

 

Jak będzie dobrze zrobione, raczej nie powinno być problemów xd

[Omega]

A ja chciałbym się podzielić pewną dygresją.
Mianowicie na zagranicznym fimfiction podczas publikowania rozdziałów, gdy dany rozdział zawiera clop, lub gore autor dodaje ostrzeżenie, że znajduje się w nim taka treść, jak nie chcesz wchodzić, to nie wchodzisz, u nas gdybym dajmy na to napisał fanfik, w którym napisałbym pełną scenę seksu, którą można by spokojnie ominąć i czytać historię dalej, prawdopodobnie dostałbym bana i został skrytykowany, a już na pewno nie dostałbym się na takie fge (jeśli jest inaczej, wyprowadźcie mnie z błędu). I mimo, że nie lubię clopów, trochę mnie smuci taka postać rzeczy.

[OneTwo]

Jak myślicie, można na potrzeby fanfika zrobić z Equestrii całkowicie sowieckie państwo? (nawet imiona bohaterów byłyby rosyjskie, albo przynajmniej do rosyjskiego by nawiązywały)?

Pytanie czy przeszłoby coś takiego przez krytykę, czy raczej szybko zostało zmieszane z błotem ze względu na swoją "radzieckość"?

(oczywiście w fanfiku nie byłoby serialowych bohaterów)

Nie wiem czy do końca rozumiem twoje założenie, jednak sam pomysł jest intrygujący, tylko trzeba go umiejętnie zrobić.

Osobiście nie robiłbym Radzieckiej Repuliki z Equestrii na zasadzie kopiuj/wklej, tylko stworzyłbym kucykowy związek radziecki dostosowany bardziej do serialowych realiów. Nie wiem dlaczego bohaterowie mieli by mieć rosyjskie imiona. Powinny mieć normalne jak kucyki. Jak się domyślam, to zabieg by zrobić odpowiedni klimat, tylko nie musisz tego robić. Polecam przeczytać Folwark Zwierzęcy Orwella. To świetna lektura, gdzie jak na dłoni masz wyłożone dostosowanie atmosfery ZSRR, do zwierzęcych realiów, a nie pojawia się tam ani jedno rosyjskie słowo.

Przykładowo mógłbyś zmienić typowe i znane przez wszystkich radzieckie towarzyszu na equestriańskie przyjaciel. W ten sposób można umiejętnie pokazać defraudacje tej wartości, poprzez działanie nowomowy. To tylko drobna sugestia i zrobisz jak uważasz niemniej powodzenia

[Ylthin]

Nie wiem czy do końca rozumiem twoje założenie, jednak sam pomysł jest intrygujący, tylko trzeba go umiejętnie zrobić.

Osobiście nie robiłbym Radzieckiej Repuliki z Equestrii na zasadzie kopiuj/wklej, tylko stworzyłbym kucykowy związek radziecki dostosowany bardziej do serialowych realiów. Nie wiem dlaczego bohaterowie mieli by mieć rosyjskie imiona. Powinny mieć normalne jak kucyki. Jak się domyślam, to zabieg by zrobić odpowiedni klimat, tylko nie musisz tego robić. Polecam przeczytać Folwark Zwierzęcy Orwella. To świetna lektura, gdzie jak na dłoni masz wyłożone dostosowanie atmosfery ZSRR, do zwierzęcych realiów, a nie pojawia się tam ani jedno rosyjskie słowo.

Przykładowo mógłbyś zmienić typowe i znane przez wszystkich radzieckie towarzyszu na equestriańskie przyjaciel. W ten sposób można umiejętnie pokazać defraudacje tej wartości, poprzez działanie nowomowy. To tylko drobna sugestia i zrobisz jak uważasz niemniej powodzenia

W fandomie istnieje taki twór, jak Hooviet Union/Związek Hooviecki, jednak jego interpretacja jest dowolna - np. o ile sama wykreowałam na potrzeby fika postać przeplatającą normalne kwestie wstawkami pa ruskij i enigmatycznie opisującą swoje pochodzenie jako "była republika Hooviecka"*, o tyle można stworzyć taki Związek Equestriańskich Republik Przyjaźni, który z ZSRR zaczerpnie jeno ideologię, struktury państwowe i nomenklaturę (zaproponowany przez OneTwo "przyjaciel" w miejsce "towarzysza" to świetny pomysł). Wedle uznania i pomysłu.

*) Wcześniej wykreowałam np. Caballolid (equestriańską Hiszpanię), a gryfy uczyniłam kucykowym odpowiednikiem Niemców/Francuzów, więc rosyjskojęzyczna Hooviet Union wpisuje się u mnie w trend "multi-kulti-Koniolandii". Nie sugerujcie się moimi odpałami.

[Cahan]

@Omega

 

Też tego nie rozumiem, bo elementy clop w umiarze nie czynią z opowiadania pornosa. Tak jak Wiedźmin czy Pieśń Lodu i Ognia to nie są pornole, ale 50 Twarzy Greya już tak.

Dlatego jedynym sensownym rozwiązaniem wydaje mi się w dziale ogólnym wrzucanie tych rozdziałów, które zostały ocenzurowane, a w inne miejsce dać wymiar pełny. Koło ocenzurowanej zostawić informację, że zawiera cenzurę, a tu i tu znajduje się wersja pełna.

[Omega]

Na razie mamy jednak dział ogólny, w którym nie zobaczymy gore i clop, jest tam za to najwięcej czytelników, oraz dział necronomicon w którym są te odrzucone przez większość (XD) gore i clop i ma o wiele mniej czytelników, a szkoda, bo wiele z tych dzieł jest naprawdę dobre ale nie ma dużych szans na wybicie się, z powodu zbyt małej ilości czytelników właśnie.

[Cahan]

Bo ludzie myślą że w tych działach siedzi tylko sodoma i gomora. A w MLN się naprawdę super fiki zdarzają.

[Omega]

Dokładnie, dlatego tak boli mnie ten podział

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Omega

[Foley]

gore i clop i ma o wiele mniej czytelników, a szkoda, bo wiele z tych dzieł jest naprawdę dobre

 

Co do gore się zgodzę, ale jeśli chodzi o clop... No dobra, mogło się coś zmienić odkąd sprawdzałem tą "twórczość", ale z tego, co pamiętam to 99% clopów nie zasługiwało na miano fanfików, a co dopiero ocenę "wiele z tych dzieł jest naprawdę dobre". I tak po namyśle, to wątpię, żeby w tej materii mogło się coś zmienić

 

Bo ludzie myślą że w tych działach siedzi tylko sodoma i gomora. A w MLN się naprawdę super fiki zdarzają.

Nic dodać, nic ująć

 

Cóż, mimo to sądzę jednak, że odseparowanie gore i clop od ogólnego ma sens, jednak czasami ciężko stwierdzić czy dana rzecz klasyfikuje się do MLN(MLS), czy jeszcze nie.

[Ylthin]

@Omega - tak się niestety składa, że na forum wchodzą również osoby niepełnoletnie, starsze lub młodsze. Odseparowanie treści 18+ jest niestety konieczne.

A opinia nie wzięła się znikąd - lwia część clopów to przykłady "jak NIE pisać", a niechęć do gore/grimdark... mało to ludzi jęczało, że po "Cupcakes" czy innym "Rainbow Factory" nie mogli spać? Niestety, ale fandom stworzył dziełka typu "gore porn" i "przemoc dla przemocy" - fandom musi sobie radzić z faktem, że wykreował pewnym tagom negatywny wizerunek.

Ludzie generalizują, szufladkują i myślą stereotypami. Na taki wózek wsiedliśmy i takim wózkiem będziemy jechać.

A co do samych "Babeczek" - czytałam toto w początkach swojej kariery fandomowej i jedyne, co czułam, to lekki niepokój pod sam koniec. Dziś prawdopodobnie wybuchnęłabym gromkim śmiechem.

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Ylthin

[Cahan]

@Ylthin

 

MLN to nie same gore i grimdarki extra hard. Choćby znajduje się tam CRISIS:Equestria. Dzieci? Oznaczenie [+18] i niech wchodzą na własną odpowiedzialność. Tak jak i do MLS i MLN. Zwłaszcza w MLS autorami są głównie te niewinne dzieciaczki, które próbujemy chronić. Opowiadanie nie obrazek, trzeba świadomie wejść i czytać.

[Grento YTP]

Jak ktoś się uprze, żeby przeczytać jakiegoś clopa, to go w końcu dosięgnie, więc oddzielanie tego typu ficków i tak nie rozwiąże problemu. Nie mówiąc już o tym, że internet i tak jest pełen pornografii, to takie ff są niczym pod tym względem. Trzeba to odpowiednio otagować i niech każdy myśli odpowiedzialnie, sam za siebie, co chce przeglądać. My nie jesteśmy od pilnowania nieletnich. Nie mam nic do dobrze napisanych clopów, gdzie wszystko ma jakiś sens, a nie zostało sztucznie włożone tylko w jednym celu. Takie dobre fragmenty tylko dodają pikanterii ogólnej historii, jak w przypadku jednego z rozdziałów Fallout, gdzie zostało to podane z sensem. Bo wszystko jest dla ludzi.

 

Dodatkowo przeglądając kiedyś na tym forum temat z tagami, dostrzegłem taką zależność:

 

Jak jest tylko parę śmiesznych gagów, to nie ma komedii. Jak jest trochę smutku, to nie ma dramatu. Idąc tym tokiem rozumowania - jeśli pojawiają się akcje erotycznie, w małym natężeniu, to to nie jest clop. Zwłaszcza, że mowa jest o scenach, które są szczegółowe. Czasem bardzo szczegółowe...

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Grento

[Ylthin]

@Cahan - nie mówię, że MLN = przemoc dla przemocy, bo do działu zaglądałam i choć samych opowiadań nie czytam, to przeglądam komentarze i wiem, że siedzi tam CRISIS etc. Stwierdzam jedynie, że wielu członków fandomu opiera swoją opinię o jego zawartości na tych kilku potworkach, które wyprodukowali przecież inni bronies (bo dla wielu ludzi fiki to "Cupcakes", "MLD", "Past Sins" i ewentualnie parę innych najgłośniejszych tytułów - wystarczy zajrzeć na listy typu "Najlepsze fanfiki wg. naszych użyszkodników").

Nie jestem również purystką, która odrzuca wszelką przemoc czy brzydzi się krwi i obrzydlistw (gdyby tak było, miałabym spore problemy z czytaniem niektórych lektur szkolnych i nie tylko, nie mogłabym asystować przy patroszeniu drobiu oraz rozszerzać biologii i celować w powiązane studia). Ot, żeby nie było.

@Grento - forum jest poświęcone kucykom. Nie jesteśmy jedyną grupą, która ogląda serial, więc na forum równie dobrze może trafić ktoś z przedziału wiekowego 6-11 lat tudzież jakaś nawiedzona mamusia takiej osoby. Starczy, że znajdzie walające się luzem w dziale ogólnym fiki 18+ i administracja wyląduje w głębokim bagnie, bo ktoś przecież musi wziąć odpowiedzialność za treści na forum, a łatwiej jest dobrać się do skóry osobom stojącym na samej górze i mającym cały ten majdan pod swoją pieczą, niż anonimowym Zbyszkom, Wieśkom czy innym Mirkom, którzy wpadli, napisali i wypadli.

Absurdalne - owszem. Absurdalne do bólu. Ale taki scenariusz jest możliwy.

Nigdzie zresztą nie powiedziałam, że gimnazjaliści są "niewinnymi dzieciaczkami". Że przeczytanie clopa wymaga woli? Cóż, sama się kiedyś nadziałam na wyjątkowo ordynarny tekst tego typu czystym przypadkiem (klikając w link do najnowszego posta w dziale i nie patrząc na poddział). Że nie jesteśmy od pilnowania dzieciarni? Żeby to kogoś obchodziło.

Kilka scen erotycznych clopa nie czyni?

Borze Tucholski, wiem. Wiem, wiem, wiem.

Nie jestem aż tak ograniczona, jak może się wydawać po lekturze moich postów.

Dyskusja w sumie już była, stanęło na tym, że działy są i będą. Wyrok administracji.

[Grento YTP]

]No wiadomo, jak taki był wyrok, to trzeba się tego trzymać. Ale jakby się nad tym zastanowić, to czy teraz też tak nie jest? Jak jakaś mamusia jest mega nawiedzona, to ona i tak znajdzie te działy, które są teraz i to już jej będzie wystarczyć. Wyobraźcie sobie, że dziecko gdzieś poszło, ona siada do komputerka, bierze myszkę,  zainteresowana zjeżdża w dół strony, widzi działy takie jak „Postacie Pierwszoplanowe” i tak dalej. Pod koniec znajduję:
 

 
- MAARIAN! CO TO ZA STRONY OGLĄDA NASZ SYN?!

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Grento

[Generalek]

To może napiszmy petycję, żeby połączyć YouTube i RedTube, bo przecież każdy gimnazjalista zna i odwiedza te strony regularnie, a w ten sposób skrócimy im czas potrzebny na wpisanie frazy do wyszukiwarki.

Hej, przecież każdy gimnazjalista i tak ogląda porno, więc po co niby w prawie jest dozwolone od lat 18? W sumie przecież też wszyscy piją alkohol i palą, a narkotyki bardzo łatwo zdobyć...

Da ryly, aktualny podział jest dobry. Na tym forum są osoby młodsze, jeszcze wejdą do pierwszego lepszego opowiadania, nie patrząc na tagi i trafią na jakiegoś gore-clop potworka pokroju Rarity's New Dress.

*uogólnienia zostały użyte specjalne w celach karykaturalnych

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Generalek

[Cahan]

Grento - dokładnie.

Czy działy są niewidoczne dla niezalogowanych? Musiałabym sprawdzić, ale wydaje mi się, że jednak są widoczne.

 

Gimnazjaliści? Ylthin, tu była masa clopów wyprodukowanych przez podstawówkę, z czego rekordzistka miała 9 lat i wyprodukowała twór który zalał sokami załamania cały mój dywan i kanapę.

 

I tak - niech clop typu clop dla clopa siedzi w MLS. Niech gore siedzi w MLN. Ale co z wielorozdziałowcami z pojedynczymi scenami? Czy odpowiednie otagowanie i informacje by nie rozwiązały spawy? Za niepoprawne otagowanie Dolar bije. Bije za clopy i gore w dziale ogólnym. Dalej by to robił za wymienione wcześniej odmiany. Ale niech nikt mi nie mówi, że jedna strona seksów na sto i muszę albo wprowadzać cenzurę, albo dział zmieniać.

[Generalek]

Musisz. Bo mimo wszystko Twoje opowiadanie może czytać młodszy czytelnik. Nie uogólniajcie, bo nie każdy dzieciak musi być od razu zainteresowany w clopach.

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Generalek

[Cahan]

Śmiem twierdzić, że gore i clopem głównie zainteresowane są małe seksowne dzieciaczki . A tak poważnie - specjalnie przyglądam się co jest napisane w profilach autorów i fanów tego typu twórczości. Średni wiek to będzie jakieś... 14 lat.

 

Fakt, nie każdy sobie życzy takie rzeczy czytać. I od tego są tagi. Autor może nawet napisać na początku dokumentu "Uwaga! Rozdział zawiera takie i takie sceny". A to że ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem to już nie moja wina. To tak jakby czepiać się Sapkowskiego, bo przecież Wiedźmina każde dziecko kupi/wypożyczy. A takowe sceny zawiera.

 

Nie uchronimy dzieciarni przed tym złem. Bo skoro dzieciak nie potrafi przeczytać "rozdział zawiera sceny łóżkowe" to i nie zauważy "My Little Seduction +18".

 

Miejsce gore i clopu jest w odpowiednich działach. Ale dlaczego pojedyncza scena ma zmieniać klasyfikację i lokalizację całego, dość długiego opowiadania?

[Grento YTP]

To może napiszmy petycję, żeby połączyć YouTube i RedTube, bo przecież każdy gimnazjalista zna i odwiedza te strony regularnie, a w ten sposób skrócimy im czas potrzebny na WPISANIE frazy do wyszukiwarki.

 

Ano wyszłoby sobie takie Red-uoTube. Wszystko na miejscu. Obok filmów śmiesznych kotków, inne kotki. Zwrócicie uwagę, że nie trzeba wtedy przemęczać palca wskazującego u prawej ręki, a także zmniejsza się ryzyko wystąpienia martwicy na opuszkach palców, gdyż wtedy trzeba mniej nadukać w klawiaturkę, podczas wyszukiwania odpowiednich materiałów.

 

 

Ale co z wielorozdziałowcami z pojedynczymi scenami? Czy odpowiednie otagowanie i informacje by nie rozwiązały spawy?

 

Ja mam taki problem i to przeszkadza. Skoro jedno, czy dwa gagi komedii nie czynią, to podobna ilość tekstu także nie powinna robić z ff od razu clopa. 

[Generalek]

To tak jakby czepiać się Sapkowskiego, bo przecież Wiedźmina każde dziecko kupi/wypożyczy. A takowe sceny zawiera.

Wiesz, ja osobiście rozróżniam scenę seksu wiedźmina i czarodziejki od seksu dwóch kolorowych taboretów gatunku prawdopodobnie koniowatych (kaczkowatych) z bajki dla małych dziewczynek. Ale może jestem po prostu dziwny.

[Omega]

Wiesz, ja osobiście rozróżniam scenę seksu wiedźmina i czarodziejki od seksu dwóch kolorowych taboretów gatunku prawdopodobnie koniowatych (kaczkowatych) z bajki dla małych dziewczynek. Ale może jestem po prostu dziwny.

Osobiście wierzę w jako taką inteligencję broniaczy, którzy jak jak widzą koło rozdziału napis (Uwaga, zabiera elementy gore) będzie wiedział po co sięga. Ale w sumie może to ja jestem dziwny.

[Cahan]

Generałek, ale kiedy piszę z tymi kiełbasami dark fantasy, kiedy nie tworzę cukrowatych fików lvl serial, to czasami się o taką scenę wręcz prosi. I nie mówię tu o szczegółowych opisach albo robienia z tego Achai czy innej Fapai. Jak dotąd zazwyczaj "ucinałam film" w tych momentach. Ale zamierzam pisać fika, w którym te sceny będą wręcz niezbędne, a do MLS nie pasuje za cholerę. Bo to nie będzie fik o erotycznych przygodach, tylko o życiu dworskim  w realiach średniowiecznych.

 

I co ja mam z takim faktem zrobić? Wstawię do MLS, to target fika raczej nie przeczyta, bo tam z reguły nie wchodzi, a target działu nie przeczyta, bo to nie będzie mokra powieść z zestawem ćwiczeń dla rąsi.