[Archiwa Forum] Przyszłość forum

[BiP]

2 minuty temu, pawc napisał:

I może to zabrzmi niemiło, ale wolałbym być na nowym forum z 500. ludźmi, którym nadal zależy

Tylko że tylu nawet teraz nie ma a po za tym, na obecnym forum już są tematy nie związane z MLP, jak choćby tematy z grami, filmami, serialami, zjawiskami paranormalnymi, itp, a to dopiero początek wyliczanki... Oczywiście, są to tylko tematy, a nie jednak całe działy, co nie zmienia faktu, że na forum o quniach, można się doszukać także innych treści i jakoś one też mają spore zainteresowanie...

[pawc]

2 minuty temu, BiP napisał:

Oczywiście, są to tylko tematy, a nie jednak całe działy

 

No i o to chodzi. Niech pozostaną tematami. Mnóstwo forów ma dział off-topic, gdzie takie tematy się zakłada. Chodzi mi o to, że na jednej z wcześniejszych stron ktoś gdybał, czy można by rozszerzyć forum o działy z na przykład anime, co według mnie, i nie tylko mnie, nie jest dobrym pomysłem.

[BiP]

1 minutę temu, pawc napisał:

 

No i o to chodzi. Niech pozostaną tematami. Mnóstwo forów ma dział off-topic, gdzie takie tematy się zakłada. Chodzi mi o to, że na jednej z wcześniejszych stron ktoś gdybał, czy można by rozszerzyć forum o działy z na przykład anime, co według mnie, i nie tylko mnie, nie jest dobrym pomysłem.

Akurat tu się zgadzamy.

[The Silver Cheese]

38 minut temu, pawc napisał:

Tak, to mało. 32 osoby biorące udział w ankiecie na forum, które ma ponad 8800 użytkowników to nic. Nawet odliczając martwe, nieaktywne konta.

 

W dobrych porywach unikalnych, aktywnych userów jest dziennie ze 100, może do 200, ale raczej przedział 125 - 175. Zatem te 32 to dobre 15 - 20% aktywnych tutaj, a to jest dużo. Pewnie ogląda więcej, ale nie każdy już na forum wchodzi. 

[Ziemowit]

Jeżeli ma wszystko pierdolnąć, to chyba lepiej o nowe forum. Będzie miało to swoje minusy, ale nie będzie tak drastycznych skutków, jak w przypadku utworzenia innego forum. Śmierć? Jakby nie patrzeć - nastąpi. Zaufałbym Decowi. 

[The Silver Cheese]

9 godzin temu, BiP napisał:

Tylko że tylu nawet teraz nie ma a po za tym, na obecnym forum już są tematy nie związane z MLP, jak choćby tematy z grami, filmami, serialami, zjawiskami paranormalnymi, itp, a to dopiero początek wyliczanki...

 

W sumie to przypomniało mi o kolejnej rzeczy, która może sprawić, że forum o wszystkim to zły pomysł. Weźmy takie Naruto czy DragonBall. Z tego można robić setki tematów, teorii spiskowych, domysłów, etc. a teraz znajdźmy sobie kolejne tego typu uniwersa. dodajmy do tego, że nie będzie wielu modów, tylko ... czy każdy mod będzie chciał czytać wypociny, które go nie interesują? Naprawdę, tej treści przy takiej ilości bajek i kreskówek może być aż nadto, i pilnowanie tego przez garstkę osób może stać się niemożliwe, a kontentu jest od groma.

 

Jeszcze jedna sprawa - czy ma to sens kiedy to już są fora o DragonBallu, Muminkach, Stevenie, Gravity Falls, etc. ? Może się to wydać mało pociągające, skoro są już miejsca, w których już fani mogą dyskutować o swojej ulubionej bajce.

 

Oczywiście, to są tylko moje przemyślenia, MOŻE to wypali, ale ja wolałbym formułę przy jakiej jesteśmy, ale jakiś zmian należałoby się podjąć. 

[BiP]

Jak dla mnie to wystarczy utrzymać przy życiu te forum, do następnej generacji i wówczas się zobaczy, czy moda na MLP już całkowicie odeszła w niebyt, czy może najdzie kolejna fala tsunami... Jeśli nic na lepsze się nie zmieni, to wówczas się będzie kombinowało, czy nie pomieszać tematyki forum  

[KougatKnave3]

ja sie wypowiem.

Mi tam nie przeszkadza bo poza Sesjami to rzadko się odzywam w jakimś temacie (jestem Aspołeczny głównie  ), a jak już tu siedzę to na Sesjach RPG i ich "ucięcie" trochę boli. Choć przyznam, przeniesienia forum na nowy silnik pomoże bardzo rozruszyć to forum, a może i nawet ja wyściubię nosa poza Sesje RPG.

[Nika]

Nic nowego czy odkrywczego nie powiem, ale nie byłabym tak przeciwna przeniesieniu (jest to opcja bezpieczna, a zawsze znalazłby się sposób, by jakoś to nadrobić / odbudować), gdyby nie właśnie to rozszerzenie tematyki.
Praktycznie powtarzam to, co jest na górze, no ale to moja opinia, którą chcę się podzielić. Może i odzywam się rzadko, ale to nie znaczy, że mi nie zależy.

Osobiście mi się ten pomysł nie podoba, gdyż przebywam tutaj głównie jako fan MLP, koniec serialu nie oznacza przecież końca fandomu, a powstać ma jeszcze generacja 5. Forum i tak jest już dość rozbudowane o inne działy, moim zdaniem zrobi się niepotrzebny bałagan (To będzie forum o wszystkim dla fanów MLP? Forum dla wszystkich o wszystkim z dodatkiem MLP?). Nie chcę, by te forum było forum ogólnym. Zwyczajnie nie zachęca mnie taka wizja.

[Myhell]

Co? Myśleliście, że już sobie poszedłem? Ktoś odpalił respirator i jestem!

 

Forum, dopóki są userzy, nie umarło. Możemy mówić, że umiera, że to już tylko tykanie kijem gnijących zwłok, ale nadal ktoś tutaj jest, dyskutuje i pompuje życie w to miejsce. Dlatego też jestem za archiwizacją obecnego forum i postawieniem go na nowym silniku, w zupełnie nowej szacie, pomimo niekorzyści, jakie ze sobą to niesie.

 

Prawda, stratą na pewno będzie dorobek fanfikcji, której forum jest wręcz magazynem i jednocześnie promotorem pośród społeczności, ale jeżeli ktoś zechce wrócić do tej części starego forum, by móc poczytać i zapoznać się z opiniami, wystarczy wrzucić dosłownie oczoje*ny odnośnik w nowym dziale do tego przeznaczonym. Kto będzie chciał, wejdzie i przeczyta. Kto nie będzie chciał, i tak tego nie zrobi, więc… tak naprawdę do straty nie dojdzie. Nowy dział poukłada Dolar i znowu wszystko poleci swoim starym torem. To samo tyczy się działu z sesjami.

Konta? Spoko, zostaną wywalone, ale kto zechce pozostać na forum, to po prostu zarejestruje się na nowo i będzie działał na nowym dalej. Przy okazji, pozbędziecie się kont nieużywanych i martwych.

 

Sporym minusem jest to, że zbanowane nowotwory złośliwe mogą powrócić… Ale wtedy zieloni będą mieli frajdę i dokonają ludobójstwa pośród powracającej trzody, która znowu będzie chciała robić chlew. Nie zapomnijcie o wapnie.

 

Kolejna sprawa: silnik. To już stary klekot, który jeszcze jeździ przed zezłomowaniem. Skoro coś ma w przyszłości działać lepiej, to trzeba coś poświęcić. My o tym nie wiemy, ale Siper czy Dec już tak. Kod to doprawdy straszny skurczybyk i czasami nie chce współpracować tak, jakby się chciało. Wam ma się dobrze korzystać z forum, a technicznym wygodnie i rozlegle manipulować jego działaniem.

 

Ostatnim argumentem jest, być może, ostatnia szansa na rozhuśtanie forum na nowo. MLP to nie wszystko i są tutaj ludzie, którzy bardziej czują się na przykład Otaku, niż Bronies. Trzeba zrobić taki zakątek, gdzie każdy fandom poczuje się jak u siebie. Facebook to nie wszystko.

 

Mówiąc krótko, głosuję za nowym życiem. Dziękuję, dobranoc i pozdrowienia dla Czorta i Gnara

Edytowano Maj 23, 2018 przez Myhell

[Gość]

Jestem za pierwszą opcją dlatego że, skoro to forum może się wysypać w każdej chwili to lepiej nie ryzykować.
A mojego konta nie jest mi szkoda bo, nic na
nim nie mam oprócz niepotrzebnych mi repek. I rozszerzenie tematyki było by bez sensu bo to mija się, z celem albo forum o kucach albo o wszystkim.

[Lyokoheros]

Ech, tak sobie czytam to... i wielu rzeczom nie mogę się nadziwić... w pewnym sensie także temu, że mnie to obchodzi... ale o tym potem. 

Najpierw opowiem wam pewną, względnie niedługą historię. 

Był sobie taki jeden serial i nazywał się Kod Lyoko. Emitowany w Polsce od 2003 roku na mało popularnym ZigZapie (Obecnie Teletoon+) premierowa emisja ostatniej, 4 serii zakończyła się w 2008(i potem przez kilka lat były jeszcze powtórki)... Serial ten nigdy nie stał się fenomenem na taką skalę jak MLP, choć na swoim kanale był jedną z najpopularniejszych produkcji, a międzynarodowo był stosunkowo popularny (przynajmniej w porównaniu do Polski). Miał może i stosunkowo nieliczny, ale względnie aktywny fandom... 

Który trwał dalej, nawet po końcu emisji. Nawet pod koniec 2010 roku zaczęły się pojawiać pierwsze informacje o planowanej kolejnej serii, która w oryginale doczekała się premiery pod koniec 2012 roku, choć z dawnymi odcinkami była mocno niespójna, ale i tak tchnęła więcej życia w fandom... który choć mniej aktywny niż kiedyś, choć jeszcze mniejszy, będący praktycznie grupką zapaleńców choć i tak czasem pojawiają się nowe osoby. Co prawda fandom bardziej wegetuje niż rozkwita, ale cały czas podejmowane są wysiłki, żeby trwał i choć nie wszystkie wychodzą to w ogólności jednak przynoszą owoce. Mimo wieloletnich przerw w emisji mimo obecnie zerowego zaangażowania posiadaczy marki... fandom wciąż żyje i nie umarł. 

I koniec historii. 100% prawdziwej. 

Dlatego gdy widzę to całe gadanie o "umieraniu fandomu" to nie wiem czy się śmiać, płakać, robić facepalma czy wszystko na raz.

Gdy zacząłem wkraczać do fandomu MLP byłem oczarowany jego bogactwem i aktywnością. Pełen zaangażowania, samo forum i jego organizacja bardzo mi się spodobała. Działy postaci to był moim zdaniem - i zasadniczo nadal tak uważam - arcygenialny pomysł, coś po prostu rewelacyjnego! Wciąż są organizowane ponymeety cieszące się wcale nie taką słabą frekwencją ze świetnymi atrakcjami, wciąż masa ludzi tworzy... 

Nie widziałem fandomu umierającego, czy nawet wegetującego, raczej fandom wciąż rozkwitający. 

Fakt, nie obserwowałem go w latach jego świetności, może kiedyś faktycznie było o wiele lepiej, ale nadal stan fandomu jest świetny! (przynajmniej jeśli chodzi o takie rzeczy jak aktywnosć, bo fandomowe raki i patologie to inna sprawa)

To przecież nie jest tak, że jak nie będzie tysięcy osób, a jedynie garstka, to "fandom umarł". Moje własne doświadczenie mówi, że i przy znacznie mniejszym dorobku własnym fandom wciąż może się trzymać. 

A jeśli będzie to tylko garstka to co z tego? W końcu jak słusznie napisał Dolar: 

Dnia 18.05.2018 o 21:14, Dolar84 napisał:

Dopóki jest ten "promil" to warto działać dalej. Poza tym koniec serialu nie oznacza końca fandomu. Ludzie nie przestaną z dnia na dzień rysować, pisać czy nawet komponować. Tak więc powtarzam raz jeszcze -  dla użytkowników warto choćby spróbować.

A właśnie takie przenosiny mogą moim zdaniem być zabójcze dla forum. Bo forum to zarówno tworzący je użytkownicy jak i ich dorobek - posty, tematy. I pal sześć wszelkie repki i statystyki. Chodzi o treść jaką po sobie zostawili i która może być z łatwością rozwijana i koentowana przez innych użytkowników. Pozostawioną "żywą" treść, z możliwością kontynuowania tematów, odpowiadania, komentowania opowiadań itd. Nie tylko zarchiwizowana, która jest już tylko do oglądania. Te "drobna" różnica mam wrażenie umyka tym, którzy mówią, że "przecież się zarchiwizuje to nie problem". 

Najbardziej mi tu szkoda własnie działu fanfików, bo nawet jeśliby na nowo tematy potworzyć to cały kontekst poprzednich rozmów itd. zostanie niejako stracony. Znaczy niby nie do końca, ale jednak. 

 

Zresztą to nie wszystko. Ludzie nie lubią zmian, a zwłaszcza konieczności zaczynania od zera, Socks Chaser bardzo dobrze to tu opisała: 

Dnia 18.05.2018 o 22:20, Socks Chaser napisał:

Wybrałam opcję 2. Sama znam osobę która zaczęła działać na forum w dziale z artami. Dzięki niej w dziale coś się dzieje, pojawia się coś nowego. Ta osoba powiedziała mi, że jakby forum zaczęło "od nowa", to nie robiłaby nowego konta. I takich osób jest więcej. Przenosiny jedynie przyśpieszą śmierć tego forum, bo zostaną tylko ci, którym będzie się chciało zaczynać od nowa. To tak jakbyśmy mieli wysokopoziomową postać w MMORPG, i musielibyśmy zaczynać od nowa, bo postać została usunięta - mało kto podejdzie do tego na luzie, na spokojnie, za to większości nie będzie się chciało od zera grać nową postacią.

 

Nie warto ryzykować. Forum może się wysypie z rok, może potrzyma kilka-kilkanaście lat. Tego nikt nie wie. Za to przenosinami i archiwizacją ryzykujemy tym, że forum umrze szybciej. Po prostu nie warto.

Takich ludzi może być sporo. Ludzi, którzy mieliby zapał do zagłębiania się i rozwijania istniejącego forum, do kontynuowania swojej bytności na nim... ale już niekoniecznie do tworzenia wszystkiego na nowo, od zera. Na ogół mało komu się chce wstępować do "pustego" projektu, a jako taki większości pewnie będzie się jawić nowe forum, nawet będąc następcą tego. 

Wielu się po prostu nie będzie chciało zaczynać od nowa - nawet nie o te repki i cała resztę chodzi. 

Co prawda sam dość dawno straciłem większość swojego zapału związanego z udzielaniem się na forum, zostając tu już praktycznie wyłącznie dla publikowania swojej twórczości i ewentualnie komentowania twórczości innych. 

Mój początkowy zapał... paskudnie się na mnie zemścił, w końcu miałem własny dział, ale go straciłem i po tym co się wtedy stało straciłem serce do tego forum(choć tego może lepiej nie rozwijajmy za bardzo, chodziło mi bardziej o pewne przeciwstawienie, ze mimo tego nie chcę by forum umarło - a jak ktoś chce wiedzieć jak to z tamtą sprawą było to ewentualnie mogę na PW powiedzieć, choć ekipa zapewne przedstawiłaby to inaczej...). I wyrobiłem sobie bardzo negatywną opinie o ekipie i samej polityce forum, które jest niczym wioska Starlight... nawet jeśli z częścią ekipy jednak czasem da się normalnie porozumieć... 

Ale przy całym moim negatywnym nastawieniu do ekipy jako całości muszę przyznać jedno - decyzji, zwłaszcza tych kluczowych nie powinno się podejmować na podstawie opinii użytkowników, ale właśnie powinni jej dokonać admini wedle własnego rozeznania. 

Jak ktoś zauważył (nie pamiętam już kto) my tu na dobrą sprawę nie widzimy dokładnie na czym polega problem, to widzą w pełni tylko admini, którzy siedzą w kodzie. Nie mamy tak naprawdę odpowiedniej świadomości, by podejmować decyzję(tak otrzymaliśmy pewne wyjaśnienia, ale dają tylko ogólnikowe pojęcie o naturze problemu, zresztą nawet mając wzgląd do tego jak to wygląda wielu z nas nie miałoby odpowiedniej wiedzy by jakiekolwiek wnioski z tego wyciągnąć). Nas głos może być co najwyżej radą. 

Spoiler

I na marginesie ta sytuacja pokazuje absurd demokracji - no bo skoro użytkownicy nie są wstanie posiadać odpowiedniego rozeznania by móc w ich rękach złożyć decyzję w sprawie tak błachej jak forum, to przecież tym bardziej przekłada się to na o wiele trudniejsze i ważniejsze sprawy kierowania państwem... 

 

I tym co chcę poradzić to to by jeśli już robić te przenosiny to nie śpieszyć się. Postarać się najpierw przygotować do przeniesienia jak najwięcej treści - przede wszystkim dział opowiadań, sesje, w następnej kolejności wszelkie stricte kucykowe treści, zwłaszcza inne rzeczy związane z twórczością - a w międzyczasie już w razie czego mieć aktualizowaną możliwie na bieżąco kopie zapasową. By w razie nagłego wysypania forum stracić góra dzień lub dwa. 

Oczywiście przeniesienia tak by to nadal była "żywa treść". Niech i nawet te posty będą powiązane z "niczymi" kontami, ale niech będą, tak by stare tematy nie umarły. Wiadomo gdyby udało się znaleźć sposób i na przeniesienie kont byłoby świetnie, bo konieczność nowej rejestracji pewnie odstraszy wielu... ale najważniejsze jest jednak to przeniesienie treści. 

 

I gdy już będzie nowe forum... niech pozostanie forum o kucykach. Niektórzy mówią o tym, by "nie bawić się w działy postaci", ale jednak wydaje mi się, że właśnie one najbardziej angażują potencjalnych nowych użytkowników. Może nawet jeśli będą to "starzy nowi użytkownicy". Oczywiście bardziej ogólne działy kucykowe mają potencjalnie sens, ale nie jestem w pełni pewien czy to lepsze od "konkretnych" działów (mimo wszystko Krainy podmieńców miały swój bardzo konkretny motyw przewodni i dwie główne postacie: Thoraxa i Chrysalis). 

 

A już na pewno błędem byłoby robienie z tego forum wielotematycznego czy inne "rozszerzanie działalności". 

Widziałem już raz forum, dla którego miało być to wybawienie ze słabnącej aktywności... i przez krótki czas faktycznie tak było... ale szybko po takim rozmyciu się tożsamości forum ono padło. 

 

Wiadomo - poddziały, tematy o nieco innych rzeczach to nic złego (w końcu jak auwazono często istnieją różne "działy offtopowe", mamy też np poddziały tematyczne sprytnie powiązane ze swoim nadrzędnym jak dział kreskówek w Domku Na Drzewie(dziele Znaczkowej Ligi)), ale niech pozostanie to właśnie tym, profilu forum nie zmieniajmy. 

 

Osobiście też dodawanie różnych nowości nie wydaje mi się specjalnie potrzebne, jeśli idzie o sam system to na forum moim zdaniem niczego więcej specjalnie nie potrzeba, tym co bardziej przyciąga użytkowników jest raczej sama treść i dyskusje. 

(Choć te odznaczenia/medale o których niektórzy wspominali może i mogłyby być czymś dobrym, nie wiem... i na pewno przydałoby się, by w nowym systemie powiadomienie o wiadomościach się nie duplikowało(w sensie, otrzymywane w osobnej kategorii i razem z resztą) a do reakcji czasem naprawdę przydałby się facepalm...)

 

[Lucjan]

Zgadzam się z kolegą wyżej. Niektórzy chcieliby mieć dalej te same konta bo w końcu tworzyli je i z nich są dumni oraz dość znani. (w tym ja oczywiście :v)  ale pomijając. Jedyne co bym zostawił to konta bo nie ma pewności czy ktoś się pod kogoś nie podszyje itp. A nie chcemy tutaj żadnych takich przypadków, ponieważ w tym momencie ludzie mogą to uznać za błąd administracji i pełni wściekłości i wszystkiego co najgorsze odejdą z tego forum. A tego nie chcemy. W tym ja. 

Dlatego proszę o przemyślenie tej sprawy. :3

Byłbym wdzięczny za jej rozpatrzenie z wynikiem na korzyść użytkowników forum

Edytowano Maj 24, 2018 przez Lucjan

[Ylthin]

Jeśli nie da rady przenieść bazy fanfików na nowe forum - zawsze można założyć specjalny temat "Komentarze do Archiwum Fanfikcji" (czy coś podobnego) w nowym dziale opowiadań. Użytkownicy linkowaliby fik ze staroforumowego archiwum i dopisywali swoje trzy grosze pod linkiem - po odfiltrowaniu śmieciowych komentarzy typu "fajne xD" za pomocą BanShovel, rzecz jasna. Trochę to toporne i niesprzyjające dyskusji, ale lepsze to, niż całkowite odcięcie archiwum od świeżych opinii.

Czy jest sens rozszerzać forum o nową tematykę: wątpię. Raczej nie przyciągniemy nowych ludzi, możemy też wytracić starych.

Czy trzeba się przenieść: tak. Jeśli mamy do wyboru siedzieć na wraku i czekać, aż pójdzie na dno lub wyciągnąć go na brzeg, zabezpieczyć i zbudować nową łajbę - cóż, z dwojga złego wolę siedzieć na pustawym statku, niż zwiedzać strefę przydenną. Miejmy zresztą trochę więcej wiary w fandom i obecną społeczność forumową. Jeśli przesiadka na nową stronę i koniec serialu mają nas wszystkich rozpędzić... to czy w ogóle byliśmy taką zwartą, spójną społecznością, czy może jechaliśmy na gapę pociągiem hajpu i sezonowej mody?

[Lyokoheros]

Tego typu przenosiny zawsze są dla fandomu pewnym ciosem. Część go przetrwa część nie(i to samo w sobie nie jest kwestią wiary w fandom i społeczność forum - kwestią niej jest to jak liczba będzie jedna a jak druga grupa). Dlatego przed zrobieniem tego trzeba przygotować jak najlepszą amortyzację dla nadchodzącego i w sumie nieuniknionego "ciosu". 

A rozwiązanie z "Komentarzami do Archiwum Fanfikcji" faktycznie toporne... choć gdyby każdą taką rozwijającą się dyskusje wydzielać potem jako nowy temat... to wtedy to faktycznie mogłoby się sprawdzić. 

 

[Starlight Sparkle]

Czy decyzja została już podjęta co się stanie z tym forum? Patrząc na ankietę mamy przewagę głosów za stworzeniem nowego. Jeśli już zapadła decyzja to kiedy można się spodziewać przenosin na nowe forum? 

[Zegarmistrz]

7 minut temu, Starlight Sparkle napisał:

Jeśli już zapadła decyzja to kiedy można się spodziewać przenosin na nowe forum?

O ile mi wiadomo - zerka na pierwszy post - to ankieta kończy się w nocy z 31 maja na 1 czerwca. Zatem, logicznie biorąc, żadna decyzja jeszcze nie zapadła, a najwyżej podpowiedzi co do możliwych decyzji zostały umieszczone. A i to w najlepszym wypadku.

Edytowano Maj 26, 2018 przez Zegarmistrz

[Xelacient]

Po namyśle zagłosowałem za archiwizacją starego forum i zrobienie nowego. Uważam, że lepiej dla wszystkich fanfików będzie jak zostaną zachowane w formie stabilnego archiwum, niż gdybyśmy mieli nagle wszystkie utracić. Do tego popieram projekt tematu "Komentarze do Archiwum Fanfikcji".

Od siebie powiem, że mimo iż jestem w fandomie od początku to nigdy się nie wkręciłem na mlpolska, forum było dla mnie zwyczajnie nieczytelne i zniechęcające do użytkowania. Jeśli nowe forum będzie bardziej przejrzyste to tym lepiej.

I czy jest sens tworzenia nowego forum? Jak najbardziej! Fandom serii gier Heroes of Might and Magic wciąż się trzyma mimo tego, że marka zjeżdżała po równi pochyłej, aż w końcu została zajeżdżona i zamknięta przez Ubisoft. Mimo to fora im poświęcone dalej funcjonują! Mimo to właśnie się odbywają Ogólnopolskie mistrzostwa w HoMM III! Mimo to wciąż powstają nowe mody!  I mimo to wciąż odbywają się coroczne konwenty!

Wobec tego uważam, że nowe forum czekają dobre perspektywy, zaś nowa generacja będzie "nowym otwarciem", a nie końcem fandomu.

[Mordoklapow]

Jeżeli forume jest w takim fatalnym stanie, jak twierdzi administracja, to chyba warto je jednak przenieść. NIemniej, nie mam wątpliwości, że społeczność ucierpi na stracie niektórych tematów np. tych z ficami oraz kont użytkowników.

 

Swoją drogą, nie bardzo rozumiem, dlaczego przeniesienia użytkowników jest takim problemem. Nie można przenieść zaszyfrowanych haseł i używać tych samych funkcji hashujących? Jako (chyba) bezpieczniejszą alternatywę możnaby spróbować używać tych haseł tylko przy przenoszeniu konta ze starego forume do nowego, jednocześnie oczekując od użytkownika podania nowego hasła.

 

No, a zbanowanych IP nie można przenieść do nowego forum? Też są zaszyfrowane?

[falconek]

Jeżeli sytuacja ma się tak, jak Decu i Siper przedstawiają, to jedynym rozwiązaniem, które ma coś wspólnego z logiką, rozumem i godnością człowieka jest przeniesienie na nowy silnik i systematyczne (nie wszystko od razu) przenoszenie treści ze starego forum.

 

Ale jeszcze z czystej ciekawości:

Dnia 19.05.2018 o 09:18, Decaded napisał:

Problemem jest baza, której na ten moment nie dałoby się poprawnie podpiąć nawet pod nowszą wersję naszego silnika.

Co konkretnie jest problemem? Wy coś zmienialiście w oryginalnej strukturze bazy, dodawaliście własne tabele, triggery? Bo to, że ikona zapisuje się pięć minut to nie musi znaczyć, że baza zaraz padnie, tylko że jest niewydajna bo gdzieś brakuje indeksów, bo jest nieznormalizowana, bo ktoś zrobił tabelę z 500 polami, bo uruchamia się kaskada insertów... Nic nie dzieje się bez przyczyny (zakładam, że backup-restore regularnie robicie). Jeżeli naprawdę jest zagrożona spójność danych to z jakiego powodu?

 

Dalej kwestia konwertera (w moim języku eksportu i importu). Jak dotąd zdarzyło mi się przenosić dane z dBase na Firebirda, z dBase na MS SQL Server i z Firebirda na MS SQL Server (Tutaj, domyślam się, obie bazy będą na MySQL?) i jest to robota żmudna, nudna i oczywiście wymagająca czasu, ale nie jakoś przesadnie skomplikowana - tzn to zależy od tego, czy jesteście w stanie samodzielnie coś napisać, czy polegacie na gotowcach?

 

Nie mam doświadczenia z MySQL i nie wiem jak wygląda z wydajnością, wiem, że na przykład przy bazach na Firebirdzie dość szybko tej wydajności zaczyna brakować i po prostu trzeba się przenieść na wydajniejsze rozwiązania, ale na tym MySQL w końcu pół Internetu stoi, więc nie może być tak źle.

 

Po prostu ciekawią mnie dwie rzeczy: co takiego tam narobiliście, że baza może przestać działać i dlaczego przeniesienie danych na inny silnik jest niewykonalne (w tej drugiej kwestii "brak czasu/nie robię za darmo" będzie wystarczającą odpowiedzią).

[Decaded]

Dziękuję za oddanie głosów w ankiecie i wyrażenie swoich opinii.

 

Na ten moment pozostaniemy jeszcze na obecnym silniku. Prace nad konwerterem trwają i zmianę zrobimy, gdy będziemy pewni, że możemy przenieść przynajmniej część danych. Kiedy to nastąpi, tego nie wiem. Jednakże najpewniej jeszcze w tym roku, o ile starczy mi zdrowia psychicznego.

Baza została przeze mnie podreperowana, więc nie grozi nam niespodziewany crash. Przynajmniej nie w najbliższym czasie.

 

Przy okazji informuję, że tymczasowo rezygnuję z pozycji administratora. Przez ostatni miesiąc rzuciłem więcej pań lekkich obyczajów, niż przez całe moje życie razem wzięte. Muszę się nieco podreperować psychicznie, żeby nie uciec stąd z wrzaskiem.

 

Jeszcze raz dziękuję za wyrażenie swoich opinii za i przeciw. Były bardzo pomocne w podjęciu decyzji.

Życzę dobrej nocy i miłego dnia następnego.

 

Ah, jeszcze jedno:

_{W nocy z 31.05 na 1.06 LUB z 1.06 na 2.06 forum MOŻE (ale nie musi) być czasowo niedostępne. Przerwa nie powinna potrwać więcej jak kilka(naście) godzin, ale wiadomo jak to z planami bywa...}

 

 

 

 

Dnia 29.05.2018 o 21:52, falconek napisał:

Co konkretnie jest problemem? Wy coś zmienialiście w oryginalnej strukturze bazy, dodawaliście własne tabele, triggery?

Baza była już tyle razy konwertowana, że zwyczajnie jej struktura się... spsuła. Gdzieniegdzie wymagała ręcznych zmian, inaczej jedyne co byście zobaczyli to piękny komunikat o błędzie, zamiast forum. Żeby było śmieszniej, to te zmiany trzeba wprowadzać ponownie po każdej aktualizacji silnika, inaczej się sypnie bardzo szybko

I tak, posiadamy własne tabele i inne udziwnienia. Norma, jak dla mnie.

 

Dnia 29.05.2018 o 21:52, falconek napisał:

Dalej kwestia konwertera (w moim języku eksportu i importu). Jak dotąd zdarzyło mi się przenosić dane z dBase na Firebirda, z dBase na MS SQL Server i z Firebirda na MS SQL Server (Tutaj, domyślam się, obie bazy będą na MySQL?) i jest to robota żmudna, nudna i oczywiście wymagająca czasu, ale nie jakoś przesadnie skomplikowana - tzn to zależy od tego, czy jesteście w stanie samodzielnie coś napisać, czy polegacie na gotowcach?

 

Nie mam doświadczenia z MySQL i nie wiem jak wygląda z wydajnością, wiem, że na przykład przy bazach na Firebirdzie dość szybko tej wydajności zaczyna brakować i po prostu trzeba się przenieść na wydajniejsze rozwiązania, ale na tym MySQL w końcu pół Internetu stoi, więc nie może być tak źle.

Eksport i import nijak się do tego mają, tak jak i przenoszenie z innej bazy na inną.

Każdy silnik forum ma swoją strukturę bazy. Konwerter służy do zamiany struktury jednego silnika (np IPS) na strukturę drugiego (np myBB). Siper jest w stanie coś takiego napisać, ale ma bardzo ograniczony czas. Ja na odmianę nie mam wystarczających umiejętności żeby zrobić to dobrze i jedyne co mogę, to modyfikować gotowce (co robiłem ostatnimi czasy ZANIM powstał ten temat). Kwestie finansowe nie mają tu dużo do gadania.

MySQL jest dość wydajny, o ile nie zawalisz go zapytaniami. Z odpowiednio zoptymalizowanym kodem nawet największe molochy nie będą miały problemu z wydajnością.

[Elizabeth Eden]

Trzymaj się, Dec i odpoczywaj.

Dziękuję za ten ogrom pracy, który wkładaliście i będziecie wkładać w to forum.

 

[DiscorsBass]

A ja tam nie głosuję za żadną opcją, gdyż wg mnie to forum nie ma przyszłości   ...a tak bardziej serio, o ile można swoje trzy grosze wrzucone na ostatnią chwilę do tematu traktować serio, skłaniałbym się ku tej pierwszej opcji, całkowitej przeprowadzki. Ino nie uważam się za wystarczająco aktywnego użytkownika, aby sugerować przyszłość tym, co udzielają się tu częściej ^^

 

Rozumiem obawy niektórych, to normalne przed zmianami takiego kalibru, zwłaszcza konsternacje w temacie działu fanfików, ale to jest chyba do obejścia, nie? Że na nowych forum postawi się temat z polecanymi tekstami, albo wstawi się fanfik za autora, jeśli ten już dawno przestał się udzielać? Inną obawą jest, że forum straci użytkowników, tak... na pewno tych nieaktywnych, ale problem właśnie w tym, że są oni nieaktywni, czyli jest tak, jakby ich nie było. Takie myślenie, że może jednak wrócą sprawia wrażenie lekkiej desperacji - nie wrócą*. Zaś dla tych naprawdę zainteresowanych forum, ponowna rejestracja nie powinna być problemem, jeśli w ogóle miałaby nastąpić ;x

 

No i jest jeszcze taka elementarna niechęć zostawiania rzeczy za sobą, na pewno wielu z Was włożyło w to forum wiele z siebie, chociażby czas i zaangażowanie i taka perspektywa utraty, a następnie budowanie tego od początku nie jawi się fajnie, rozumiem to doskonale... Swego czasu miałem tu dział, przez trzy lata nad nim pracowałem, a teraz... nic z niego nie zostało (znaczy wątki chyba istnieją, z tym, że nie są dostępne publicznie). Taka jest naturalna kolej rzeczy, ludziom ciężko jest sobie uświadomić, że wszystko, co robią i tworzą nie będzie trwać wiecznie, niektóre rzeczy krócej, inne dłużej, ale wszystko, co dobre kiedyś się kończy~

 

Ale dla tego forum koniec jeszcze nie nadszedł, te przenosiny traktowałbym bardziej jako transformacje, przez lata to forum ulegało różnym zmianom, to tylko kolejna z nich, prawda - bardziej inwazyjna, lecz bywają i takie wypadki, a czy wyjdzie to na dobre czy lepsze~ czas pokaże! ^^

 

Pozdrawiam!!

 

 

*-ale jeśli jakaś osoba z przyszłości czyta ten temat i zastanawia się, czemu to forum jest zarchiwizowane, o co biega w ogóle?!To siema!! x] Przywitaj się koniecznie na nowym forum!  

 

20 godzin temu, Decaded napisał:

Muszę się nieco podreperować psychicznie, żeby nie uciec stąd z wrzaskiem.

Mhm, to mówisz, Dec... kiedy na piwo?  

[Decaded]

32 minuty temu, DiscorsBass napisał:

Mhm, to mówisz, Dec... kiedy na piwo?

Jak tylko skończy się najgorszy dla mnie okres pylenia, czyli jakoś w środku czerwca można by się wybrać

[The Silver Cheese]

2 godziny temu, DiscorsBass napisał:

Taka jest naturalna kolej rzeczy, ludziom ciężko jest sobie uświadomić, że wszystko, co robią i tworzą nie będzie trwać wiecznie, niektóre rzeczy krócej, inne dłużej, ale wszystko, co dobre kiedyś się kończy~

 

Ale dla tego forum koniec jeszcze nie nadszedł, te przenosiny traktowałbym bardziej jako transformacje, przez lata to forum ulegało różnym zmianom, to tylko kolejna z nich, prawda - bardziej inwazyjna, lecz bywają i takie wypadki, a czy wyjdzie to na dobre czy lepsze~ czas pokaże! ^^

 

Mamy tutaj ludzi, ludzi którzy mimo to zrozumieją co i jak, czemu tak a nie inaczej, bo postawmy sprawę jasno. Nikt z nas wielkim człowiekiem nie jest i tak dziękujmy @Decaded oraz @Siper, że czas na rozwijanie tego miejsca jakoś mają, zwłaszcza Dec, bo bez tego to miejsce mogłoby być w opłakanym stanie technicznym. 

 

Co do obaw, bo może nasuwają się argumenty, że już było forum PONE oraz teraz mamy BroniesCorner, więc tutaj może wyjść podobnie, bo nowy silnik, nowe miejsce, etc. Jednak obie z tych miejsc mają wadę. Zrobione zostały od ludzi, którzy teoretycznie byli tutaj "pokrzywdzeni". Co jak co, ale banhammer raczej tutaj nie jest nadużywany, patrząc na to co się działo od wejścia mojego tutaj na forum (2015). I w sumie tyle było z idei tamtych forów Tutaj zaś jest w pewnym sensie wyrobiona  "marka" jeśli mogę to tak nazwać, bo jednak to forum było pierwsze i niech to forum nadal jest, zwłaszcza, że jakoś prosperujemy mimo spadku fandomu czy tutejszych użytkowników. 

 

Stawiałbym nawet, że osoby, które pisały, że się nie zarejestrują to i tak by to zrobiły, choć nie zdziwię się jeśli konwerter bazę danych jednak przekopiuje. Przeniesienie, a zupełnie nowy twór to coś zupełnie innego, nie zapominajmy, że to MY tworzymy to miejsce, postami o treści kolorowych salcesonów czy hejtami "fandom umarł". Jak tego nie będzie to forum wtedy zacznie kopać swój grób, więc o umarciu forum prędko nie będziemy mówić pomijając śmiechy, chichy i typowych narzekaczy. Pewnych rzeczy zacznie brakować, a człowiek do starych śmieci wracać lubi .

 

Pozostaje tylko uzbroić się w cierpliwość, bo nie pozostaje nic innego oraz oczywiście pisać treść na obecnym silniku. 92 osoby, to i tak sporo, które gdzieś tam w głębi chcą, aby to forum żyło dalej, a te 92 to nie taka mała liczba. 

Edytowano Maj 31, 2018 przez The Silver Cheese